今の僕は生きる価値がないからがんばりたい : 人生相談とか日常とか

今の僕は生きる価値がないからがんばりたい

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1327671045/
1 :マジレスさん : 2012/01/27(金) 22:30:45.16 ID:heQtng0b
会話とかしても全く人の気持ちがわからない

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2 :マジレスさん : 2012/01/27(金) 22:33:46.98 ID:4iHt/yq1
専門医の診察は受けましたか?

3 :マジレスさん : 2012/01/27(金) 22:40:41.18 ID:heQtng0b
>>2
いえ、まだです。

4 :マジレスさん : 2012/01/27(金) 22:47:04.08 ID:YzfDamL+
発達障害とかでそういう症状なかったっけ?
とりあえず、専門家に相談してみるといいんじゃないかな。
一人で悩んでてもどうしようもないものだし。

5 :マジレスさん : 2012/01/27(金) 23:02:36.84 ID:heQtng0b
ありがとうございました!
是非行ってみます。

6 :マジレスさん : 2012/01/27(金) 23:10:06.93 ID:heQtng0b
箇条書きにしました。
・人間味がないとよく回りに言われる
・話せるネタがない
・人の気持ちがわからない
・喋ろうにも適切な言葉が思い浮かばない

がとくにひどいです

7 :マジレスさん : 2012/01/27(金) 23:12:53.10 ID:ozjuOJ0C
生まれたときからですか?
それとも最近からですか?

10 :マジレスさん : 2012/01/27(金) 23:23:13.96 ID:heQtng0b
>>7
6歳まではそんなことなかったきはします。
しかし、小学生の頃から恥ずかしいことを何回もしてしまい、
中3の頃には恥ずかしい自分を隠すのに必死になりましした。

わかりづらい話でごめんなさい。

11 :マジレスさん : 2012/01/27(金) 23:43:51.13 ID:ozjuOJ0C
>>10
いえいえ

トラウマが原因ですね
自分を隠さないこと を意識してみてはどうでしょう
自分のこと(自分の性格・長所・趣味・特技など)を書き出して、自分を知ってみましょう
ゆっくり、少しずつでいいです

12 :マジレスさん : 2012/01/27(金) 23:51:33.11 ID:WAPYJOVE
>>11
ありがとうございます。

確かに、自分の長所がないです。
・臆病
・怠惰
・三日坊主
・頭が悪い
・コミュ障
・無気力
・他人に八つ当たりする
・人にあわせることが出来ない
・これといった趣味がない。受動的な音楽鑑賞(といってもネットレーベルやインディーズという、
誰も話が出来ないような内輪音楽くらいしか聞かない。しかもその知識は人に話せるほどない)
・特に人にすごい、といえるような経験をしていない。
・能力がない。無能。
・人の話が聞けない。聞かない
・極度の人間不信
・顔がキモイ

はっきり宣言しておきます。「今の僕は生きる価値がないです」
というわけで、まともな人間になるよう、今からがんばります。返事遅くてすみません。

16 :マジレスさん : 2012/01/28(土) 12:44:22.56 ID:nMdo7RmI
これだけは言っておく。
人は、何が出来るかだ。
無気力・やる気なし・コミュ障ってことじゃない。
そんなことで悩む前にお前自身が人に注目される
ものを身につけろ。
趣味でもいい、資格でもいい、仕事の力量でもいい。
自分の好きなこと、できることで人並み外れた
”一番星”になってみろ!!
ならば、お前が自分の悪いところをグダグダ
並べる以前に、周りよりお前に合わせた
コミュの方法を考えて接してきてくれるようになる。

いいか。
お前がどんな偏屈人間で仮にあったとしてもだ、
お前からコミュ出来そうにもないのであれば、周りが
お前に合わせたいと思えるような人間の大きさで
克服してみろ。
人に相談する前に、まずはお前が自分の限界まで
苦しんでみろ、あがいてみろ、乗り切ってみろ!!

それからだったら、話を聞いてやる。
明日に備えて、今日はもう寝ろW

17 :マジレスさん : 2012/01/28(土) 13:35:34.95 ID:7SAof/1V
わかりました。
就活と平行して
世界に作品を残そうと思います

18 :マジレスさん : 2012/01/28(土) 14:29:36.38 ID:nMdo7RmI
それで、いい。
あと、お前が心掛けることは、人に対して垣根をさげることだけ。
自分から喋れなければ、人から話しかけられた時くらいは
少しニコっとしてみるだけでもいい。
別に、取って食おうという訳じゃないんだ。
もっとどっしりと構えて、余裕のあるふりをしてりゃいい。
世の中、悪いやつばかりじゃない。
少なくとも、自分の周りのヤツくらいはいい人ばかりだと信じてやれ。

自分が変われば周りも変わる。
そういうものだ。

就活、がんばれよ。
人以上に自分のことを信じてな。

20 :マジレスさん : 2012/01/29(日) 11:41:40.96 ID:/n6QVDY2
(他人の話を聞く時)
 興味が無い→とりあえず笑顔でそうですか~(悲しい話のときは悲しい顔で)
さすがですね、しらなかったです、すごいですね等を状況にあわせて組み合わせる

 反論意見→そうなんですね~(意見として受け入れる姿勢)
      自分はこう思うけど、あなたはそうなんですね(情報として大事にする姿勢)

(臆病への対応)
 臆病とは危険回避能力が高いということ。
 安全への裏づけが確実である根拠を出す事で、誰もが頼れる長所になるし、
 裏付けがなければ臆病に慎重に警戒して全然構わない。
 臆病を感じたとき放置せず理由を論理的に考え、危険への対応を考える癖をつければ
 すばらしい能力になる。

(他人への八つ当たり)
 八つ当たりは大人の対応ではないが、
 相手への攻撃を「八つ当たり」だと理解しているということは
 きわめて頭が良い、コミュ能力における重大な欠陥が無いということ。

(趣味が無い)
 現実は趣味が無い人がほとんど。仕事上しぶしぶもっている場合もある。
 知らないなりにどういうものか、自分には無理だけど…と、
 他人の趣味に耳を傾ける練習をする。

(能力が無い・無能)
 能力がある人間は僅か。皆あらゆる部分が欠け、補い合っている。
 あるようにアピールするのがうまい人と僅かな本物がいたり居なかったりするだけ。
 結局対人能力である。
 人を持ち上げ、頼り、補ってもらうのも能力である。

22 :1です。 : 2012/01/30(月) 21:13:28.26 ID:89aYg4k1
>>20
ありがとうございます。
人の話は上手く聞けないけど、
今度からはできるだけ、人の趣味とか、耳を傾けようと思います。
とは、思いますが、また悩みが出来ました。ごめんなさい・・・

どういうことかと言うと、>>17では、世界に自分の何かを残したい、
書き込んだし、そう思いました。
しかし僕は感受性がなく、
いざ考えてみるとなると、急に何もしたくなるんです。
というか、何も思い浮かばないのです。
例えば、本とかを読んでも、「面白かった」「悲しい話しだなぁ」「○○かっこいいなぁ」
程度の感想しか思い浮かびません。
他人に話せるだけの「どう面白かったか」を他人に「面白く」「他人に読んだ本を興味を持たせること」が全く出来ないのです。

なんというか、何も上手く思い浮かばないのです。
これはただ自分の知識が空っぽなのでしょうか?
謝ったら許される訳ではないのですがこんなわかりづらい質問をしてしまい、すみません。。

23 :マジレスさん : 2012/01/30(月) 21:54:05.39 ID:KJYwH4iJ
>>22
人の話を上手く聞こうとするのは自己主張して自分の存在を肯定、人に媚びない自分の感覚を持ってからで良いと思う。

俺もそうだった。自分押し殺して他人に迎合してきたから。伝えるの前提で上手くしようとしない方がいい。本能で感じる。ツッコミをいれてみるとか。

みんなは自己主張する中で他人とのバランス学んでるんだから、こっちもまずはそこから始める。じゃないと、バランス取るために生きる、主体性のない人間になっちゃう。

24 :マジレスさん : 2012/01/30(月) 22:03:53.43 ID:KJYwH4iJ
自分がつまらないものは、いくら世間でもてはやされていようがつまんないんだよ。
逆も然り。

それなのに、面白いと思おうとするからわかのわからない、ありきたりなことを挙動不審な態度でしか言えない。

自分がどう感じるかを大事にして、それを主体的に発言してみ!

その意見が自分とは合わない人も当然いる。だから、避けられるかも嫌われるかもしれない。
でも、共感する人もいるんだよ。そうやって、気の合う人って見つけて行くんだと思う。

26 :マジレスさん : 2012/01/31(火) 04:42:57.69 ID:A9RI8Z3O
幼稚園、小学校低学年のころは周りより自分の意思一つで行動する。
それがそのうち周りと衝突することを学び、衝突しないようにすることを学ぶ。
このとき衝突しないような自己主張を学ぶか、衝突しないように自己主張を止めちゃうかで大きく変わる。
衝突しないように上手くバランスとりながら行動することを学んだ人は良いが
自己主張そのものを止めてしまうことは人間関係そのものを拒否することと同じ。
そうすれば小中高と人間関係を積むことは減り、周りとの差はどんどん開いていく。
そうしてあるとき自分がコミュ障であることに気付くんだな。
多くは遊び、喧嘩、恋愛、友情など多くの経験をしているためコミュ力も話題も充実する。
でも全て避けてきた人はどちらも0であり、取り戻すことは非常に難しい。
ここで話し合ったり、理屈でどうこうを全て無駄とは言わないが、10年以上のツケは大きい。
やるべきことはバイトでもなんでもいいから出来る限り人間関係を積むことだな。

27 :マジレスさん : 2012/01/31(火) 04:51:55.63 ID:A9RI8Z3O
・臆病…対人の経験が少なくそういったことを通した成功体験も少ないので当然
・怠惰…内発的動機だけではなかなか継続するのは難しい
・三日坊主…上に同じ
・頭が悪い…人間関係やそれを通した経験で頭を使ってこなかったので当然
・コミュ障…対人関係をこなしてこなければ当然
・無気力…気力の湧くことを知らないのもあるしモチベになる理由が無い
・他人に八つ当たりする…人との接し方が分からないのは経験不足から当然
・人にあわせることが出来ない…上に同じ
・これといった趣味がない。受動的な音楽鑑賞(といってもネットレーベルやインディーズという、
誰も話が出来ないような内輪音楽くらいしか聞かない。しかもその知識は人に話せるほどない)
…自分の趣味が多生でもあるのはいいとして、他人の趣味に関してもある程度の知識はあった方がいい。
・特に人にすごい、といえるような経験をしていない。…一人で出来ることなんて限られてるし当然
・能力がない。無能。…大方の能力は人間関係を前提にしたものが多くそこから学んでいくものも多いからな。
・人の話が聞けない。聞かない…聞き方も分からないんだろうな。
・極度の人間不信…不信というか人間に対して無知だから怖いんだろう。
・顔がキモイ…人間関係によって喜怒哀楽を経験していないと表情筋が鍛えられずキモくなる

28 :マジレスさん : 2012/01/31(火) 04:56:51.38 ID:A9RI8Z3O
>>22
感受性が無いわけではないが、いつも感じて終わりで表現したり説明する機会が皆無。
他人と何かについてあーだこーだと話す経験がなければ当然表現力も貧困なまま。

要は全て人間関係、社会経験不足から来るものだ。

29 :マジレスさん : 2012/02/01(水) 06:36:36.86 ID:5dIi27QN
ありがとうございます。返信送れてすみません。

>>23-24
自分がどう感じるかを大事にし、それを主体的に発言は意識しています。
ただ自分が考えていることが相手を傷つけないか、自分の立場が脅かされないか心配なのです。

学校の友達から「ごめん授業おくれる」とメールが来ても、本当は「それで?」というか、
どう反応したらよいのかわからず、返信をするのに色々言葉を選んだりしてしまいます。
あと、メールは怖いです。ごめんなさい。

>>26-27
>いつも感じて終わりで表現したり説明する機会が皆無
確かにそうだと思います。うまく伝えることが出来ないというか、そこから逃げてしまいます。
出来るだけ逃げないようにしてはいるのですが・・・

正直、人間関係、社会経験不足と言われても、どうしたら言いの分からないです。
1,2年前くらいはまだコミュニティに積極的に参加しようとサークルやバイトなどにも入ってみましたが、
うまく打ち解けることが出来ず、「自分はこのコミュニティから嫌われている」ことを常に感じ取ってしまい、
ずっと挫折感しか味わえませんでした。
たしかに、コミュニティに参加している時間は、少し打ち解けたかなぁと思ったりしてみますが、
コミュニティから離れたとたん、「自分は嫌われている」ことを感じ、怖くなって、逃げてしまいました。


返信遅いのに、わがままなことばっか言ってすみません。一応自分の本音のつもりです。

30 :マジレスさん : 2012/02/01(水) 06:58:25.88 ID:5wEenpX0
>>29
正直、克服した人も中に入るだろうが相当困難だ。
上にも書いたが幼稚園、小学校辺りが大きな分かれ道だからな。
今のコミュニケーション能力ではサークルもバイトも上手く打ち解けられず挫折の連続だろう。
だからといって耐えられずコミュニティを辞めて逃げてしまえば一生浮上する機会は失われる。
進んでも地獄、止まっても地獄だ。でも可能性があるのは…

小中高辺りで経験すべき体験がすっぽり抜けてしまってるんだろうな。
例えば遊び、恋愛、バカ騒ぎ、成功、失敗、喧嘩etc
そういったものを一つひとつ取り戻していくしかないと思う。
例えば仕事で大きな成功を成し遂げれば一つ自分に自信がつくだろう。
恋人でも出来ればまた一つ、友人といろんな遊びを経験すれば一つ。
そうやって足りない部分を補っていくしかないと俺は思う。
多くが時間を掛けてゆっくり積み上げてきたものを今からだから大変だぞ。

32 :1 : 2012/02/01(水) 17:37:23.56 ID:5dIi27QN
なんで俺だけ気持ち悪い言われないとあかんねんだるいわ。
なんで俺だけ・・・はぁ。

33 :マジレスさん : 2012/02/01(水) 17:44:34.51 ID:784g/EQz
どーした?

34 :1 : 2012/02/01(水) 17:48:13.81 ID:5dIi27QN
すみません。つい愚痴ってしまった。
特に何もないです。

35 :1 : 2012/02/02(木) 13:30:26.53 ID:drSpz2gv
>>30
そうですよね。
何か、努力しないと駄目ですよね。

やっぱり自分を上手く出せない。
自分を出したら、周りに叩かれてしまうから、
自分を出すのが怖い。へたれでごめんなさい。許して

36 :マジレスさん : 2012/02/02(木) 13:51:22.26 ID:8RyVtVWU
>>35
許して?損するのは君だけで誰も困らないから謝らなくていいよ。
君に周りが叩くほどの「自分」なんてあるの?
君が「自分」を出したところで周りは大して関心持たないよ。
自分を出したら嫌われるなんて、嫌われてたなんて被害妄想だ。

そもそも自分なんか出さなくても人付き合いは出来る。
君はどう話して良いかという「ノリ」が分からないだけ。

37 :マジレスさん : 2012/02/02(木) 23:16:19.04 ID:drSpz2gv
>>36
ありがとうございます。
>君に周りが叩くほどの「自分」なんてあるの?
いえ、本当の「自分」はあまりにも空っぽです。
そして周りにお前は空っぽの人間だ、人間味がない、ネガティブ等言われます。
皆を楽しませる、「自分」を出さないと!とは思うのですが、本当の自分はひどく怠惰で、わがままで、暴力的です。

>君はどう話して良いかという「ノリ」が分からないだけ。
確かに、自分は「ノリ」がわからないというか、ひどく不器用です。
なんというか、簡潔に、知らない相手を分かりやすく伝え、楽しませることができないです。


ここ最近はしなくてもいい苦労、雑用、無駄な連絡係等ばかりしています。
なんでだろう。

42 :マジレスさん : 2012/02/03(金) 19:55:00.37 ID:AfqKxFqR
>>22
? 本の感想は下手でも ここでの自分説明はわかりやすいよ
出来ないと思いこんでるだけじゃないのかなぁ それか良く見せたいから 構えちゃうとか
俺は俺。素直にさらけ出せば楽だよぉ

43 :マジレスさん : 2012/02/04(土) 12:41:45.52 ID:+jEyYnng
>>37
人は模倣によって人格を形成し、いつも立場によって演じている。
空っぽかそうで無いかは
模倣して作り上げたペルソナをたくさんもってるかどうかだよ。
ぶっちゃけると皆無意識にキャラクター作ってるんだ。
意識的にやることもあるけど、
個性と思われるものは、自然と沸いて出るものじゃないんだ。
37は自分の中に模倣したい何者も居ないってこと。

37の周りが少し異常というか、合わないのでは。
体育会系の中でコミュ障・アスペと思って病院行く寸前までなった人が
理系の環境に変えたらまるっきり変わり円滑な人間関係作ったと言う事もあるよ。

44 :マジレスさん : 2012/02/05(日) 00:22:16.00 ID:k0ob+7cS
>>42
>>43
ありがとうございます。

>? 本の感想は下手でも ここでの自分説明はわかりやすいよ
時間をかけたらなんとかそれらしい形の言葉にできるはずですが、
会話するときだと、どう喋るべきか考えている間に、他の人に会話を飛ばされたりします。

>俺は俺。素直にさらけ出せば楽だよぉ
そうですよね。出来るだけ自分を他人が納得する形でさらけ出せればと思います。
ただ、喋ったてたら「しゃべんなやボケ」と言われたことがあるので、
うまく出せないですね。やっぱ俺嫌われてるんだろうな。顔キモイし、面白くないし・・・

>37は自分の中に模倣したい何者も居ないってこと。
というか、模倣がヘタなのかな?て自分では思います
自分では「面白い人が言いそうな言葉」をチョイスしても、スルーされることが多いですし

>37の周りが少し異常というか、合わないのでは。
それはないと思いますよ。

45 :マジレスさん : 2012/02/05(日) 09:53:09.99 ID:ZDUSJov9
>>44
「しゃべんなやボケ」はまともな人間なら有り得ない。
人間として興味ももてないような人達、
つまらない、低レベル、下品な会話しか無い環境なのでは?
コミュ障なんじゃなくて
環境が悪くて、萎縮していいところ出せない、
単に長い欝状態なのかもしれない。

46 :マジレスさん : 2012/02/05(日) 10:04:31.49 ID:ZDUSJov9
↑つづき

例えば中学校のDQNグループに
大人しい少年を混ぜたら、当然こうなる。
っていう典型みたいにみえるのです。

そういう環境を再現した時にみられる
ちょっとした欝症状のような。

この環境で生きていかねばならず
だからこそ適応したいのだろうけど、
牛の角を矯めて牛を殺すようなことにならないよう気をつけて欲しい。

47 :マジレスさん : 2012/02/05(日) 11:17:41.61 ID:PMW5qgBA
>>44
しゃべんなやボケなんて言われたらキレろよw
自分がそのコミュニティで嫌われてるとか関係ねえよ。
その理不尽な扱いに怒れよ。
それも受け入れちゃうってどんだけだよ。
その怒りこそ出すべき自分だろ。

「面白い人が言いそうな言葉」じゃなく「あなたが言う面白い言葉」じゃないとな。
大体言葉なんて誰が言うかに左右されちゃうもんだし、言い方もあるし言葉だけ真似てもね。

48 :マジレスさん : 2012/02/05(日) 15:18:06.76 ID:9iIoGy4X
>>44
仲間が悪いよ
友達を選ぶところからw?
内面の相談かもしれないけど ちょっと気になるので「見た目」部分を…
ブサ、キモよりも清潔感が大事 オシャレさんだとそれだけで好印象だけどな

49 :マジレスさん : 2012/02/06(月) 00:33:29.71 ID:9wIDgH/c
俺もコミュ障すぎて困ってる

もうすぐニートになる

50 :マジレスさん : 2012/02/06(月) 11:27:51.77 ID:vsRxKbRA
>>47->>48
ありがとうございます。
「しゃべんなやボケ」のコミュニティと、
今自分が所属しているグループとはまた別です。
今の周りの人たちは、なんだかんだで悪くないと思います。
清潔感てどうしたらいいんでしょうか。
理髪店じゃなくて美容院に髪の毛をカットしてもらったほうがいいのでしょうか?
自分が行きつけの理髪店は必ずといっていいほどマッシュルームにされます。

>>49
俺も就活、もうだめかもしれない・・・
なんで今まで何もやってなかったんだろう、て凄く後悔してる。。。


51 :マジレスさん : 2012/02/06(月) 11:31:15.89 ID:vsRxKbRA
>>45->>46
ありがとう。
今の周りの人たちは、割と良い人だとはおもいますが、

自分が地元の人と絡んでるときとは明らかにキャラが違います。
自分が地元の人と絡んでるときだけ、自分は妙に明るくなる、というか割と偉そうになってしまう。。。


精神病院に行った方が良いのかわからない。
就活どうしよう。。。どうしたらいいんだ。

52 :マジレスさん : 2012/02/06(月) 23:45:52.07 ID:9wIDgH/c
発達障害疑ってるなら、はやめに病院行った方がいいぞ
治るってわけじゃないが、心のモヤモヤがなくなるから


就活に関しては、とりあえず動いた方がいい
自己PRはばれない程度の捏造でいい
動かないのは、精神的に負のスパイラルに陥るから

あと、自分を磨くのは今からでも遅くない
ちょっと難しい資格取ったり、語学頑張ったり、速読勉強してみたり、なんかの格闘技してみたり
なんでもいいから、やってたらタネになるから
しょぼくても盛ったらそれなりになる
何もしなかったら、何もないまま

と、ニート目前の俺が言ってみるけど、あんま説得力ないな(´・ω・`)

55 :マジレスさん : 2012/02/07(火) 06:55:14.40 ID:aA○kpXOn
>>1さんの気持ちがわかりすぎて辛い(´;ω;`)ブワッ
私もコミュ障です。('A`)人('A`)ナカーマ
カウンセリング受けれるなら受けたほうがいい…のかな
>>1さんがトラウマ持ってるみたいなので、少しでも癒すための選択肢として
うちも地元の人と絡んでるときと他とで態度違います。偉そうになるとこも同じですな/(^o^)\
就活は、面接のときハキハキした喋り方するとか、そういうので乗りきれると思います。

56 :マジレスさん : 2012/02/07(火) 07:20:48.90 ID:lknj8fcY
会話が上手な人としか盛り上がれない
自分から盛り上げられない

57 :マジレスさん : 2012/02/07(火) 07:23:56.76 ID:KEzwL+cJ
盛り上げようって考えがおかしい

58 :マジレスさん : 2012/02/07(火) 12:12:13.87 ID:5ms1gKqE
男は寡黙の方がかっこいい。なぜそう考えないんだ。

59 :マジレスさん : 2012/02/08(水) 15:36:26.75 ID:wpCSZJ1V
>>52->>58
ありがとうございます。

自分がが発達障害だと思うのは、会話が盛り上げられないとかそういうことではなく、
3つの理由があって、
一つは自分は人より劣っているなぁていう感じがしているからです。
次に周りの奴らによく「うつ病なんじゃないの?」「精神病なんじゃないの?」とかよくからかわれたりします。
三つ目は自分は「どこへ行っても周りに嫌われている、あいつきっしょwwwエイリアンwwwwて言われている」というのをひしひしと感じるからです。
”上手く周りの人たちと仲良くなれない。嫌われてしまう。だから新たにコミュニティに入るのことがとても怖い”というのが、
自分が発達障害だと思う理由です。はっきり言ってなにかと言い訳をして精神病院に外来するのを拒んだりしています。

自分の知人は本当にすごいコネをもっていたりして、「よく沢山の人と仲良くなれるなぁ」と関心していて、
自分もあのように人と仲良くなれたらなぁ、と思っています。
何か、周りを驚かせる、喜ばせるような『結果を残す』ことで、自分を変える、自分に自信を持つ、周りに人が集まるんだと思い、
そのためには死に物狂いで結果を残さなければいけないのですが、根が怠惰で暴力的なんでしょうね。
三日坊主になってしまい、いつも後悔します。

あと、就職活動頑張らないといけないですよね。皆さんありがとうございます。頑張ります。
最後に長文ごめんなさい。

60 :マジレスさん : 2012/02/08(水) 16:06:31.68 ID:3i9knlcA
>>59
アホか。全然発達障害の症状と合致してないだろ。
人間に優劣なんてあって当たり前だしおまえより劣ってるやつなんていくらでもいるわ。
一般人のからかいで発達障害だと思うなよw
さらに他人に嫌われてると発達障害とかさらに意味不明。
おまいのはただコミュニケーションが苦手で憂うつになってるだけだわ。
そういう後ろ向きで暗いとこが人に嫌われる原因だろ。

自分でも言ってるようにおまいは怠惰なだけなんだよ。
周りのやつは才能でやってるわけじゃなくコネを得るためとかいろいろ努力してんの。
小さいころから沢山積み重ねてきたかそうでないかの差でしかない。
そういうのを「才能」とか「障害」とか簡単な言葉で片付けようとすんなよ。
本当の発達障害者に失礼極まりないわ。
自分が三日坊主だって分かってんなら言い訳してないでやるしかないだろ。

61 :1 : 2012/02/08(水) 16:13:28.07 ID:wpCSZJ1V
>>60
そうですよね。
>本当の発達障害者に失礼極まりないわ。
これはあまりに言葉足らずで申し訳ないと反省してます。
やるしかないですよね。怠惰にならないように目標に向かって頑張ります

62 :1 : 2012/02/08(水) 22:59:40.08 ID:wpCSZJ1V
板違いなのは分かっているが、就職について相談したいと思ってますが、
やっぱ駄目ですよね?

66 :マジレスさん : 2012/02/11(土) 17:37:51.33 ID:pnQrpreF
就活、何かしないと何かしないと!てあわてながらも
全然なにもやっていない。
業種も「外食は嫌だ銀行外資は嫌というかそもそもムリだSEは説明に行ったけど何かが違う」という感じで
「したくない」ことだらけで、興味があるのが全然ない。農場がなんとなくおもしろそうかなぁて思ってるくらい。
企業説明会も本来、今月は毎日入れないと駄目なのにまだ5社しか予約していない状況です。。。

相談です。
自分は一応芸術系の学科(Fラン、マンガ学科とかあるような学校)です。
でも今まで何もしてこなかったから、特に絵は描けないです。数回コンテストに参加しましたが、入賞したことないです。
言い訳ですが、元々自分はそれで生きるのが怖かったんです、で何も出来なかった。後悔してます。

しかも色々考えたけど自分が好き、作りたいのはどちらかといえばアニメ等を素材にして切り貼りするような「MAD」とか「ナードコア」とか、
そういうものが好きだと、今頃になって気づきました。「MAD」とかではモラル的な問題もあり、社会に出すことが出来ないのはわかってます。

だから絵はあきらめて、一般企業に行こう!とか考えて色々しているつもり(簿記の勉強とか)なのですが、
その一般企業に入ろうとする人で自分より優れた人は沢山居ます。

自分は、芸術系の学生で芸術系(ゲーム業界とか、漫画業界とか)だと「大学」という支援者はいます。
一般企業だと支援者はいないです。

で、芸術系に行くならば、作品をつくらないとダメなのですが、一般的な「就活」は2月中に決まってしまうわけで、
何をしたらいいのかわからなくなってきたんです。

もう日本語が無茶苦茶になってるし、そもそも悩む暇があったら行動しないと駄目なのは分かってますが、
なんかどうしたらいいのかわからないのです。

67 :マジレスさん : 2012/02/11(土) 18:01:53.37 ID:IdbTNItW
>>66
企業説明会なんか興味無くてもいいから毎日遊びで行くんだよ。
学生の頭で毎日悩んだって答なんか出るわけないんだからとにかく行動。
何が好きとか嫌いとかやりたいやりたくないなんてのは考えても出ない。
やってみて初めて考える材料が集まるんだから働く前に向いてる向いてないも無い。

68 :マジレスさん : 2012/02/11(土) 20:31:26.34 ID:pnQrpreF
>>67
ありがとうございます。
やるしかないですよね。
>興味無くてもいいから毎日遊びで行くんだよ。
で少し勇気がでました。

69 :マジレスさん : 2012/02/11(土) 21:57:33.75 ID:G/VC07fi
いいんだよ
やりたくないものを見てを消去法で消していくのも立派な就職活動
「これなら我慢できるかも」というので十分では
みんながみんなやる気満々な訳じゃないよ。そう見せているだけの人も多い

70 :マジレスさん : 2012/02/11(土) 22:13:12.24 ID:pnQrpreF
>>69
ありがとうございます。

俺は芸術系に行ったほうがいいのか、
もうよくわかんないや。カプコンの説明会とかは行ったけどなんかしっくりこないし

74 :マジレスさん : 2012/02/13(月) 12:48:07.50 ID:VMggsvz+
悪環境に左右されない 、他者に依存しない、独りの力で自己肯定感を維持する、または高める方法を見つける

81 :1 : 2012/02/15(水) 19:36:37.42 ID:fEOn2wC3
>>73
自己肯定感てどうしたらいいんだろう。
いくら物とか動画とかマッシュアップとか作っても、
どうしても人のコメントや反応が欲しいなぁて思ってしまいます。

82 :1 : 2012/02/16(木) 01:00:17.96 ID:JIZqPlsY
就職活動どうしよう・・・orz
いままで頑張ったことなんてバイトぐらいしかないよ・・・
自分が空っぽすぎて抽象的にしか書けない。

84 :マジレスさん : 2012/02/17(金) 11:47:23.93 ID:+GQ+wvby
いいこと書いてあるぞ
http://blog.esuteru.com/archives/5886079.html

85 :1 : 2012/02/18(土) 00:48:57.93 ID:GkA0zZyK
>>84
ありがとうございます。
自分だけの軸を見つけられたらなぁ・・・

87 :マジレスさん : 2012/02/18(土) 20:44:55.81 ID:LYoduIZj
怖くて自分を出せない自分」こそお前さんの本当の自分だと思うし、無理することはない
むしろそんな風に悩んで自分を模索してる姿に好感をもつ人だっているだろう

88 :マジレスさん : 2012/02/18(土) 21:27:44.74 ID:uWumnKtb
精神と食物
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1311430678/l50

89 :1 : 2012/02/18(土) 23:15:24.96 ID:GkA0zZyK
>>87-88
ありがとうございます。
こんなこというのも何ですが、やっぱ自分を出さないと疲れます。
でも、自分を出すのも凄く怖いし疲れます。
そういうがんじがらめになっている場合、
というか「怖くて自分を出せない自分」すら周りに否定される
どうします?
わがままな発言ですが、ごめんなさい。



ここから下はどうでもいい愚痴ですごめんなさい
最近人の姿や集団での大きな笑い声にとても疲れてしまうようになりました。
げんなりしてしまう、声に自分がつぶされる感じです。
昔はこんなことなかったのに

90 :マジレスさん : 2012/02/19(日) 01:14:25.26 ID:Gb/KbCgi
コミュ障に共通するのは自分を愛してないということ。
自分のことばっかり考えてるのに、自分のことを愛してない。
欠点があるから嫌われると思い、特技があれば好かれると思ってる。
そんな価値観だから愛せない。
残念なことにコミュ障を自力で治すのは難しい。でもあきらめたらだめなんだ。
自分を愛せるようになったなら、今まで見てた世界が嘘みたいに晴れるから。
それを知らずに死んでしまうのは悲しいから。
何かがあるから楽しいんじゃない。自分の意思で行動するから楽しいんだ。
コミュ障でなくても世の中不幸なことなんてたくさんあるけれど、自分を愛せずに生きているのはもっと不幸。
大事なのは自分の気持ちを裏切らないこと。
いろいろ理由つけて自分を裏切るたびに自分を愛せなくなる。
善人である必要はないし文句だって言っていい。でも自分を裏切ったらだめなんだ。

91 :マジレスさん : 2012/02/19(日) 01:53:01.90 ID:q0An8yql
>>89
まずどういう自分になりたいんだ?
自分を出して否定されるのが嫌なら自分なんか出さない方がいい。
本来自分なんて出せる範囲でだけ出すものだよ。
それより周りと上手くコミュニケーション取れるようになりたいんじゃないのか?
そうなればそれが今の君にとっては大きな自信になり
徐々に自分らしく振る舞えるようになってくる。

92 :マジレスさん : 2012/02/19(日) 01:53:36.97 ID:j8fwnmgt
自分を裏切るっていうのがどういうことかわからないよ

93 :マジレスさん : 2012/02/19(日) 03:20:59.43 ID:m+hGM5Bp
>>82
バイトやってるだけまだマシだぞ
世の中にはガチで何もしてなくて、既卒ニートになるやつもいるんだ
ほんと何かしらやってればネタはひねり出せるから

バイトやったなかでも、自分が気をつけてたこととか何かしらあれば
それを盛りまくったらいいし
それがないなら、バイト仲間や社員がやったことを自分がやったことにすればいい
大丈夫、質問を想定して練習すれば嘘はばれないから

あと、無能の就活ってブログも参考になるかも
自称学生時代何もやってない人の就活ブログね

94 :マジレスさん : 2012/02/19(日) 03:43:24.34 ID:q0An8yql
まあ前向きな気持ちは大切だけど、下ばっかり見たり自分をごまかしても仕方ないよ。
言い方悪いが上 (と感じてるであろう人達)の方が多いんだから自分のレベルを上げないとね。

95 :マジレスさん : 2012/02/20(月) 10:56:15.28 ID:BPuQO283
会話がうまいやつにロクなやつはいないし、大企業には奴隷しかいない。そもそも上にあがろうという発想が間違っている。

97 :マジレスさん : 2012/02/20(月) 23:30:01.61 ID:GNS99OHp
友達ってどうやったらできるんだろうな~
小中ごろはコミュ二ケーション下手でも友達になれるやつはいた。
高校で知らない人ばかりになってからつまずきだした。
コミュ障でクラスで浮いてたな。馬鹿にされたり陰口たたかれたり。
高校で随分対人恐怖をこじらせて、大学では当然ぼっち。
彼女はおろか友達すらほとんどいない。
会社には何とか入れたけど、職場の輪に入っていけず、またぼっち。
つらい。
どうしたらいいんだろう。

98 :マジレスさん : 2012/02/20(月) 23:36:04.58 ID:ZoeAvRfl
返信遅れました
>>90
>欠点があるから嫌われると思い、特技があれば好かれると思ってる。
>そんな価値観だから愛せない。
自分はこの価値観から抜け出したい、て思ってます。
というか欠点だらけの自分を、ありのままの自分をそのまま包み込むように
認めて欲しかったです。
でも周りの人は欠点だらけ、特技のない、面白くもない俺を許してはくれませんでした。
もし、自分を愛せたら、周りの言葉によって無理やりやりたくもないことを
やらず、自分の意思で行動できたらすごく楽なんだろうな、とは思います。
だから、きっと何かを世間に残さなくてはいけないのだろうなとは思います。
今日も何もしてないけど。

>>91
>周りと上手くコミュニケーション取れるようになりたい
こんな事いったらアレですけど、
俺は顔がすごく悪くて嫌われます。そして、グループ内での立場が悪く、思ったことがいえないです。
もし、上手くコミュ力を取れたら、というか、権力があればいいのか、
よくわからなくなってきた。

>>92
したくもないことを『立場が上のありがたい人々のお言葉』で無理やりせざるを
得ないことなんじゃないのでしょうか?
そういう事で疲れる自分が、すごくかっこ悪いです。。。

99 :マジレスさん : 2012/02/20(月) 23:43:11.73 ID:ZoeAvRfl
>>93
ありがとうございます。
バイトのネタ(といってもバイト中に完全に心が折れてやめたけど)
で行くしかないみたいですね。頑張ります。
こんなこと自分で言うのもなんですけど、
後、『無能の就活』読みました。これから参考にしようと思います

>>94
やること多すぎて何したらいいのか分からないですが、
とりあえず全部10分づつはやろうと思います。

>>95
会話が上手い人は羨ましいです。

>>97
俺みたいなのが言うのはあまりにも無責任なのは分かってますが、
休めるときは、休んだほう、のんびり生きれたらがいいと思います。

俺もこのとおりコミュ障で、人とまったく喋ることができず、
クラスで浮いたり、嫌われ者でした。大学でも立場をわきまえることがうまくできず、
なかなか嫌われて、つらいです。
皆と、仲良くなれたら、幸せになれたらいいですよね。

うまく質問に返せなかったらすみません。
このスレにいる人達なら、なにか>>97さんのヒントになるような事が言える気がするのですが・・


これは余談ですが、
高校時代のことやバイトの経験を思い出すと、
誰かが俺に「期待」や「信頼」とかの文字をかけてくれたら、
俺は凄く動きやすくなるのかな、て思う

100 :マジレスさん : 2012/02/21(火) 01:02:16.26 ID:rCFOtuQQ
>>98
欠点だらけの君を許してくれる人はこれから現れるだろうけど、結局劣等感は君の中に残るぞ。
周りも酷い扱いはしないにしても、欠点だらけで面白くない人とは誰も一緒に居たいと思わないしな。
ありのままで何もない自分をどうやって愛すんだ?自分は素晴らしいと思い込むのか?
そんな綺麗ごとより変わる努力した方がよっぽど楽しいんだがな。
顔が悪くても好かれてる人は一杯いるだろ。

101 :マジレスさん : 2012/02/21(火) 13:04:05.38 ID:hFC8O8E7
一番成功するのは真面目で寡黙な人だろう。黙って確実に成功するための手を打って行く。
一方、よくしゃべるやつはせいぜいセールスマンどまりかな。よくしゃべるやつは頭が悪いやつが多いし、行動せずに口でごまそうという傾向がある。

103 :マジレスさん : 2012/02/23(木) 00:45:48.32 ID:loT0fSyn
>>100
理想の人作って、
そのために頑張らないと、やっぱ自分は成長することが出来ないですよね。
頑張ります。

>>101
せめて有能になれるようには努力します

104 :マジレスさん : 2012/02/24(金) 02:59:52.24 ID:5Z/kUAF+
相談

自分は本当は「創造的な人間、何かの作品を作れる人」にあこがれてる。
そういう人はかっこいいなぁて思う。
でも、たまに、いざ自分が絵を描こうと思っても、うまく頭が働かない、もしくは「つらい、苦しい絵」が浮かんでしまってしまって
何もかけない。なんというか絵が描けなくなってしまったみたいです。
でも、昔はもうちょっと創造的なことが出来てたような気がするけど、
いつも人から怒られてるうちになんか何も浮かばなくなった。

コミュ障関係なくなってきたなぁ

105 :マジレスさん : 2012/02/24(金) 12:45:19.97 ID:VOr7KsC4
つらい、苦しい絵で良いじゃん。
そういうのだって創造だし共感を呼ぶ一つの作品だろ。
世の中の音楽や映画なんて喜びより悲しみを題材にしたものの方が多い。

106 :マジレスさん : 2012/02/24(金) 23:13:53.96 ID:5Z/kUAF+
>>105
ありがとうございます。
ただ、自分が病んだ人間だと思われるのが怖いんです。

108 :1 : 2012/02/26(日) 20:58:42.54 ID:7oYaCpJx
なんでこんなにやる気でないのだろう・・・

109 :マジレスさん : 2012/02/27(月) 01:55:02.14 ID:eLS7Ia0X
やる気は動くことで出るもんなんだよ。

110 :マジレスさん : 2012/02/27(月) 02:21:10.00 ID:FlAKy+h6
>>109
ありがとうございます。
動かないとやっぱやる気はでないですよね。
家で引きこもって休んでいても、なぜか身体と精神がヘトヘトになるし。

111 :マジレスさん : 2012/02/27(月) 16:03:36.59 ID:FlAKy+h6
外の世界しんどすぎわろたwwwwwwwwwwwwwww
疲れたwwwwwwwww
何もしたくないwwwwwwwwwwwwww

で、お前らは怒るんだろw
外の世界でコミュニケーションを取れってwwwwwwwwww
クソワロタwwwwwww

113 :マジレスさん : 2012/02/27(月) 20:05:12.97 ID:Bkua1gtR
>>111
しんどいけど頑張ってきたんだ
そのうち慣れるさ
楽しめるように持って行くのは自分しかいないよ
気楽にね

114 :マジレスさん : 2012/02/27(月) 21:43:57.90 ID:FlAKy+h6
気楽に頑張りたいな。
でも、常にネガティブな意識になってしまう。
頑張ろうと、何かを行動するときも
「できなかったらどうしよう、失敗したら、自分のしていることに意味がなかったら」
と思いながら行動してしまう。
なんというか、いままで成功体験がなかったから、
上手く前向きに頑張れないんだよ

もっと気楽に生きれたらって思う

115 :マジレスさん : 2012/02/27(月) 21:53:49.50 ID:FlAKy+h6
なんというか、今まで、自分なりに頑張ってきたけど、
全然上手くいかなくいし、美容院とかに行っても明らかにわざと変な髪形にされるし、
身体がしんどいのに、しかたなく学校とかにでむいて、
そこでもキモイキモイ言われて、しかも別に行かなくてもいい日だったりとかで、
報われなくて、リアルではどこにも居場所なんてなくて、
いつも俺は親の所有物扱いから抜け出せなくて、
食べるものも着てる服も親のいう事に従わないといけない。
食べるときも親のジーッと見るような視線に耐えられなくて、早食いしたりしてしんどくなったり
夢の中でも全然いいことがなくて、夢の中でもしんどいときのほうが多かったりする
頑張らないといけない、というか自分で何とかしないと、
自分の楽しみというか、自信をつけないといけないのは分かっているんだけど

くっそまたネチネチと長文書いてしまった

116 :マジレスさん : 2012/02/27(月) 22:01:22.50 ID:eLS7Ia0X
吐き出すのは良いがそのぶん動けよいろいろ。
出来なくていいんだよ失敗したら次頑張ればいいんだから。
1回目10点だったら2回目11点でいいんだよ。
それを最初から平均点越えなきゃいけないとか思ってるからネガティブ思考なんだ。
昨日より1点でも良かったら大成功の万々歳じゃねえか。

117 :マジレスさん : 2012/02/27(月) 22:03:52.81 ID:FlAKy+h6
>>116
ありがとうございます。
もう少しだけならまだ頑張れそうです

118 :マジレスさん : 2012/02/27(月) 22:53:08.25 ID:gaAnk36I
結果じゃないよ、楽しんでやること。
多分感情も希薄なんだと思う。

119 :マジレスさん : 2012/02/28(火) 09:32:15.68 ID:SxBLg28D
>>117
フフフ…だから頑張らなくてイってばw
私が出産後にひとり(旦那は仕事忙)で空回り?してた時に叔母のこのヒトコトで何だか世界が変わった
おおげさかもしれないけど
私は母親がいなかったから 寂しいと感じる食事も多々あったけど、キミみたいな食事風景もあるのね、うまくいかないねぇw
気楽に、気楽に

120 :マジレスさん : 2012/02/28(火) 13:49:09.73 ID:tdPiKKMt
正解は一つじゃないから上の人への反論ではなく、全く別の意見として書く。
こういう周りの強い影響による劣等感の塊が気楽になんてのはキッカケでも無いと無理だろう。
例えば何かしら小さくてもいいから成功体験を積まないと他人との比較は止められない。
だから気楽にやれるようになるために、まずは何かで頑張らないとダメだな。

ただその頑張るの考え方として、就活なら内定がもらえたかもらえなかったではなく
面接で前より上手く話せたかどうかを基準にするんだよ。
内定貰えなかった時点で全てダメだった、とするんじゃなく小さな成長にも目を向けろ。
成功は失敗・改善の積み重ねなんだから貰える気がしないとか言ってないで継続するしかない。

121 :マジレスさん : 2012/02/28(火) 21:27:32.58 ID:ZXRnxcwR
>>118
>>119
>>120
ありがとうございます。
でも、俺はもう、真面目という名の無意味な苦労することに疲れました。
なにしても評価されないし、疲れるだけだし、あんま気張らず、
できるだけ適当に、自分が面白いと思ったことを見つけて生きようと思います。

ただ、例えば面接等で前より上手く話せたかどうかを基準に、
前より良く、成長できたらなぁて思います。
前より少しでも良くなったら、120さんの言うとおり自信がつくだろうし、
今よりもっと気楽に生きれるだろうと思います。
自己満足だし、それが周りの評価につながるとはあんまり思えないけどw

1001: 人生相談とか日常とかピックアップ :2012/05/04 21:00
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[ 2012/05/04 21:00 ] | コメント(3)
コメント
※170. 人生名無しさん : 2012/05/05 00:19 [ 編集 ]
>>12が完全に私すぎて、すげー参考になった。
※178. 人生名無しさん : 2012/05/05 11:06 [ 編集 ]
この人に学力足したら完全に自分だ。
学歴高くなって変なプライド追加されてる
※321. 人生名無しさん : 2012/05/19 11:08
学校で自虐史観教えられてるからこう言うネガティブ思考になるんだよな

「上衣は さもあらばあれ 敷島の 大和錦を 心にぞ着る」
(訳)着ているものはみすぼらしくてもいい。日本人が昔から持つ清らかな心を持ちなさい。

こういう道徳を全然教えなくなったからね。





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