悩みの原因は我だなと気づいた : 人生相談とか日常とか

悩みの原因は我だなと気づいた

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1350267492/
1 :マジレスさん : 2012/10/15(月) 11:18:12.05 ID:KTV0l15s
あらゆる悩みの根源は自我です。
無我になれば救われます。

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2 :マジレスさん : 2012/10/15(月) 11:46:51.34 ID:QXVXGqaW
まあ、いいところに気付かれましたね、しかし仏教のような無我に成る
というのはどうでしょうな…

3 :マジレスさん : 2012/10/15(月) 12:25:37.95 ID:IemJac+k
>1
それ現実逃避という奴なんだが。

4 :マジレスさん : 2012/10/15(月) 16:40:30.93 ID:c3ahS25Y
>>3
自分が 自分がと我を張るから 不幸が来るのです。間違いないです。

5 :マジレスさん : 2012/10/15(月) 16:46:30.98 ID:c3ahS25Y
>>3
例えばです。凄いタイプの女性と知り合ったとします。
モーションを掛け捲って うまく自分の彼女にして 結婚したとします。
お互い相思相愛で周りの人からも羨望の的となり長く円満な生活
を送ったとします。しかしです。人間はいつか死にます。いくら相思相愛でも
いつかはお別れが来ます。愛情が強ければ強いほど別れは辛いものです。
結局、自我があれば、一時的な幸福感はあっても 最後は不幸のどん底に
突き落とされるのです。不幸から救われる為には 自我を捨てるしかないのです。
現実逃避ではありません。

6 :マジレスさん : 2012/10/15(月) 17:17:12.59 ID:dGEkDlR/
いいんじゃないの、僧侶みたいな生活すればw

9 :マジレスさん : 2012/10/15(月) 18:04:34.37 ID:cPLfXxFA
>>6
僧侶でも我の強い人は多いです。宗教家など我の塊と言っても良いくらいです。

7 :マジレスさん : 2012/10/15(月) 17:33:17.53 ID:IemJac+k
自我がどうこうというより、望む望まないに関わらず、生きている限りそれは永久に続くんじゃね?
生きていれば、いつ病気で苦しむようになるか解らない。
働かなければ餓死するかもしれないし、働けば酷い目にあうかもしれない。

8 :マジレスさん : 2012/10/15(月) 18:03:04.86 ID:cPLfXxFA
>>7
完全に 無我で生きるのは難しいかも知れません。ただ、我を押し出して生きるのは
不幸の原因になると思うのです。
我を張って暴飲暴食の生活を送ると 病気も頻繁に起こると思うし
寿命も短くなるでしょう。 他人と見栄を張りあったり 世間体を意識しすぎたり
我を張ると 自分と他人との差が気になり 落ち込んだり劣等感を抱いたり
無意味に苦しむだけだと思います。仕事でもそう、給与を人より多く貰おうとか
出世しょうとして自分の我を張って人を追い越そうとすると摩擦が生じて
人間関係が悪化して酷い目にあう可能性は上がると思います。
控えめで我を出さず良くて行くのが幸せの
近道と思います。

10 :マジレスさん : 2012/10/15(月) 18:14:41.50 ID:cPLfXxFA
>>2
名作ゴットファーザーと言う映画をご存知ですか?
父親のビト・コルネオーネは若い頃は我を張って組織を作りましたが、
晩年は我を張らない人物になってました。彼は、ファミリーに見守られながら
死んで行きます。まだ、幸せな人生です。
息子三男のマイケル・コルネオーネは 分けあってファミリーを継ぎます。
彼は、自分の為ファミリーの為を我を張って頑張ります。
そのお陰で父親のビト・クルネオーネーが作った組織より大規模の
組織にはなりますが、そのせいで、憎まれ敵も増え 彼が頑張れば頑張るほど
彼は不幸になり孤独になり、最後は一人で死んで逝きます。
我を張って生きてきた人物の最後に相応しい死に様に思います。
この映画を見たとき、我を張るのと不幸になるのは比例するんだなと
思いました。 

12 :マジレスさん : 2012/10/15(月) 19:07:23.22 ID:TqAsJmlU
アップル社の故・ジョブスが禅をやっているらしいけど、人を蹴落としたり、人のアイディア盗んだり、部下に暴言はいたり
と自我の塊に思えるのですがどうでしょう?

13 :マジレスさん : 2012/10/15(月) 19:32:35.89 ID:cPLfXxFA
>>12
故・ジョブスの事は詳しく知らんが
あんな大成功をする人だから 人には自慢して言えないこともしてるだろう。
自我のは強力だったと思うね。

16 :マジレスさん : 2012/10/15(月) 22:48:29.02 ID:/eXRyvwb
ジョブスは外人だから禅といってもしょせん限界がある。しかし、あれはあれでいいんじゃないかな。
ビジネスで成功するには厳しさも必要だ。ジョブスの場合はおそらくPCで社会を良くしたいという様な情熱があってああいう行動をとったんだろう。
こういうアメリカ人的な情熱が世界の自由を守っている面もある。
仏教は少し違う。仏教はむしろ自分の精神の内部へ向かう。精神世界だから行動は重視しない。
一見廃人のように見えるが、これは外から見ればそう見えるだけで、廃人のように見える人間の内面の方が外から見る人より豊かであることもありうる。
仏教をよく理解した人から見ると、おそらく激しく競争し現実に固執し続けるようなアメリカ人的世界はかなり愚かに見える可能性がある。

17 :マジレスさん : 2012/10/16(火) 21:04:37.53 ID:TG/pAC3+
キリスト教の人間が中心という考えはおかしいです。
大自然(神)から見たら、細菌も人間も平等が正しいと思います。

18 :マジレスさん : 2012/10/17(水) 02:28:03.63 ID:7A++U8VQ
だから何

19 :マジレスさん : 2012/10/17(水) 16:51:15.10 ID:oxOhN8Zb
だから、苦しみから解放されたのです。

20 :マジレスさん : 2012/10/17(水) 16:56:08.70 ID:oxOhN8Zb
ボケる、老いる、死ぬ、弱肉強食、高等生物と原生生物。
すべて世の中の事柄には意味があるんです。
この世は、大自然の摂理の創り上げた精密機械と同じです。
この大自然の摂理こそ、神と呼ばれるものです。
これを解明しょうと、科学、宗教が生まれたと思います。

22 :マジレスさん : 2012/10/18(木) 00:35:45.30 ID:7sBzM6Mp
大自然の摂理に神を結び付けるのはちょっと…

神という概念が生まれるよりはるか大昔に、すでにこの世は誕生してる。
人類誕生より前にね。
神様、仏様…と唱えだしたのは人間。
あくまで人間の世界であって、この世のすべてにまで言及するのは
不遜な事だと思うよ。

23 :マジレスさん : 2012/10/18(木) 11:28:43.57 ID:KcyBKQ1e
>>22
だから、こう言う思うのですよ。大自然の摂理は
人類誕生の遥大昔、この大宇宙が誕生したのも 人類の憶測で百数十億年
前と言われておりますが、それより以前に宇宙が誕生した訳ですから、
それも大自然の摂理はあったと言うことです。
今は、人類の偉人たちがそれこそ、何千年も前から色々考えてここまで
分かってますが、神様とか仏様と唱えただした時代はそれこそ、
何も分かりませんでした。 知恵ある人々は何か不思議な力で生かされていると考えた訳です。
それが、神になり仏になった訳です。 すなわち、我々を生かしてくれている力=大自然の摂理=神、仏
なのです。

24 :マジレスさん : 2012/10/18(木) 11:34:47.38 ID:KcyBKQ1e
原子、恒星、惑星、遺伝子、人間の体・・・・・
全て大自然の摂理です。大自然の摂理によって人間も生かされている
と言うか、人類自体大自然の一部なんです。

25 :マジレスさん : 2012/10/18(木) 11:37:35.59 ID:KcyBKQ1e
神様、仏様、距離、時間、大きさ、小ささ 質量・・・・言ってみたら、
みんな人間が 便宜上作ったものです。

大宇宙の自然の摂理にはそんなもの無いかもしれません。

あって無いもの すなわち 無であり空なのです。

27 :マジレスさん : 2012/10/18(木) 16:51:51.94 ID:F8RsXntR
>>23-25
うんまぁ、何を言ってるかは解るんだが、だから何だって話だと思う。

28 :マジレスさん : 2012/10/18(木) 18:00:03.98 ID:4ETvXPDp
>>27
でも、確かにそうです。人類の浅知恵で幾ら考えても永遠に謎は解けない。
だけど、その謎に挑戦し続けてるから、今の人類があるのも事実です。
大昔の人が「だから、何だって?」って感じだったら 今だ生存しててもサルの1種類だったでしょう。
地球の歴史でこう言う不思議を解明しようと考えた動物が人類だったんです。
こう言う風になってるのも、操る大自然の力があるのかも知れません。
ひょっとしたら、生物の進化にDNAみたいな物が最初からあるのかも知れません。

30 :マジレスさん : 2012/10/18(木) 19:55:52.39 ID:ds0SRPkh
我を忘れて生きるって、苦しみから逃げて生きていくってことじゃないの?
俺は悟っていつもニコニコしているような人より、苦しみ悩みながらも生に立ち向かっている人の方が好きだし友達になりたいと思う

32 :マジレスさん : 2012/10/18(木) 21:05:10.91 ID:7lrZ8Jq/
脳細胞と免疫細胞ってあるけど、覚えても脳細胞は良く忘れて
免疫細胞は絶対に忘れないそうだ。どちらかと言うと 物覚えの悪い私など
脳細胞も忘れないようにして欲しかったと神様を恨むけれど
物を忘れるって大事な事なんです。
色々な苦しみも忘れられるし、苦しみ悩みながらと言ったって
一日中、一年中休みもなく もがきな悩んでる人はいません。
それは、脳細胞が忘れる事ができる細胞でだからです。
もし、脳細胞が免疫細胞みたいに決して忘れない細胞だったら、
生まれてからの苦しみや嫌な事を全て鮮明に覚えていて、
苦しさで大変になるでしょう。

33 :マジレスさん : 2012/10/19(金) 00:28:41.81 ID:CRslUb0b
言ってることよくわかりますよ。
頭は忘れても心は覚えている、ってかんじかな。
ふとした拍子に思ってもなかった昔の怒りが出てきたり、
自分でもわからないような嫌な気持ちで心を支配されたり。
感情は、解放しないかぎり、何十年でも心にありつづけるから、
自分でも忘れていても、心は覚えてるんですよね。
頭が忘れるのは、そんな自分の感情と向き合う自分に成長するまで、
待っていてくれるからかな?と思います。
心が、こわれてしまう程つらい感情を受けとめきれなかったら、
心も頭も、自分を一生懸命守ろうと、防衛しますもの。
いやな感情が出てきた時は、それを受けとめて乗り越えられるぐらい、
今の自分はもう大丈夫。って、教えてくれてるのかもしれませんね。
感情を癒せば癒すほど、楽になっていきますから、
癒してください!って、心は感情を覚えていて、
頭は忘れることで、自分を守ってくれているんですよね。

38 :マジレスさん : 2012/10/19(金) 03:21:33.53 ID:l1WACNbC
欲望や感情に振り回されてるのは理性が働いてないだけ
自我を律することが出来れば自我はあるにこしたことはないと思うけど

39 :マジレスさん : 2012/10/19(金) 10:25:50.10 ID:XmNO17G2
>>38
ほとんどの人が理性で我慢しているよ。
だけど、それがストレスになり苦しみの原因でもあります。
例えば、学校でいじめにあっている子供なんか本能では
いじめに合いたくないけど、親に言いたくない 親に迷惑をかけたくない
恥ずかしいとかの思いがあり、いじめられてるのを言わなくて。 
本能に逆らって学校に行くけれど いじめは続き 耐えられなくなって登校拒否
になったり、最悪自殺するんです。 家族や生活の為に嫌々働いてる
お父さんと同じです。自我を理性で抑えるのは良いけど
我慢にも限界があります。 

40 :マジレスさん : 2012/10/19(金) 12:06:33.19 ID:BQsSOhEr
我が無い方が良いね。人との交友も最大限減らしたら、人間関係のトラブルは減る。
外に出たら事故の元、自宅にいた方が事故は減る。
例えは悪いかも知れんが 自動車でも電化製品でも100台持ってたら、
そのうち 何台かは故障してトラブルが増える 数が増えたらトラブルも増える
そう言う理屈だ

45 :マジレスさん : 2012/10/19(金) 23:07:46.33 ID:h3zmEjgg
無我になればそもそも悩みがなくなる。だから食事しなくていい、いじめられてもいい、殺されてもいいということではなく、逆に悩むことなく何でもできる。
仕事も出来るし、いじめに反撃することもできるし、身を守ることもできる。
ただ、こういう方法はかなり上級者向けだから誰でもすぐそうなれるということではない。長い長い道のりが必要となる。
ただ、人生の苦悩は決して克服できないものではなく、乗り越えることができるということは知っておいた方がいい。

49 :マジレスさん : 2012/10/23(火) 14:10:31.87 ID:oda9x+Hc
我々は、子供の頃から 勉学、容姿、仕事、能力、恋愛・・・
他人との競争の世界で生きてます。その為に
世間の価値観 世間の物差しでか物が見れないようになってます。
貧乏人より金持ちが良い、病気より健康が良い、ブサイクより綺麗が良い
劣等生より優等生が良い。無名より有名が良い、これが世間の物差しです。
だから、我々は優等生になろう。良い学校や良い会社に入ろう、金持ちになろうと
努力します。努力して成功した人は良いですよ。 (成功したからと言って
幸福とは限りませんが)世間の物差しで成功しなかった人落伍者
は生きる価値はないんですか?世間の物差しで測れば 価値のない人は半分います。
ビジネスの世界だったら、もっとでしょう。
100人子供がいれば、それを優等生、劣等生に区分するのが世間の物差しだから、
半分の人間は劣等生と言うことです。劣等生は生きる価値はないのですか。
人が生まれて来て生まれてきた必要や生きる権利や価値なんか人間が決める事では
ないと思います。多数決でも決まりません。決めることが出来るとしたら、
神様や仏様でしょう。にも関わらず、われわれは、世間の物差しで
人間の価値を決めてます。
その結果、「俺は何で生まれてきたのだろうか?」「生きている意味が分からん」とか
自分自身が世間の物差しで測って劣等感を抱き悩むのです。
世間の物差しなんて 所詮は人間の作ったもの あやふやなものです。
そんなモノに振り回されてどうするんだ!と言いたいです。
人は人、自分は自分、人間みんな唯一無二の存在です。
スマップ の「世界でひとつだけの花」なんです。
どんな人でも胸を張って生きたら良いのです。




1001: 人生相談とか日常とかピックアップ :2013/02/05 20:00
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[ 2013/02/05 20:00 ] 人生 | コメント(7)
コメント
※11476. 名無しさん : 2013/02/05 22:18
これはなんのスレなんだ。
※11483. 人生名無しさん : 2013/02/06 05:29
キモすぎ
※11485. 人生名無しさん : 2013/02/06 07:41
>俺は悟っていつもニコニコしているような人より、苦しみ悩みながらも生に立ち向かっている人の方が好きだし友達になりたいと思う

生に立ち向かっている人ってやけに聞こえはいいけど、
実際はその渦中であちこちに被害のお裾分けする人もいるのが現実だよ。
友達にするにはいつもニコニコしてくれてる人の方がいいわ
※11486. 人生名無しさん : 2013/02/06 09:36
何もかも失っていい度胸があるなら無我になりゃいいんじゃね?
半端な覚悟で無我なぞ目指したらハイエナみたいにたかられるか病院送りの二択
※11491. 人生名無しさん : 2013/02/06 13:17
結局>>1も我の塊じゃねぇか
※11493. 人生名無しさん : 2013/02/06 14:24
自己正当化の典型だと思うw
○○から見れば全部同じ、世間のものさしが~
ありのままの現実を見れないで抽象的な精神世界にいっちゃってる
※11497. 人生名無しさん : 2013/02/06 15:42
こういう人が宗教にひっかかってしまうんだろうな、と思いました
きっと考え方が極端なんでしょうね





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