うちの会社では、産休や育休を取得した女性はその後露骨に出世街道からはずされます : 人生相談とか日常とか

うちの会社では、産休や育休を取得した女性はその後露骨に出世街道からはずされます

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1363860606/
361 :マジレスさん : 2013/03/25(月) 15:35:28.42 ID:Bb23hNPR
昨年入社した会社の事で相談です
男女平等、とか、女性でも働きやすい、とかそういうことが書いてあり
育休等の取得率も高く、定年まで働くことを考えて選んだ会社ですが
実際には入ってみたら、内部は実際にそういうことはほとんどなく
産休や育休の取得率は高いのですが、一度でもそういうのを取得した女性は
その後、露骨に出世街道からはずされます(会社側は「配慮」という言葉を使っています)
また、そういう女性に対して男性社員(とくに独身の)が
「女はいいよな。子供が熱出したといって休めるんだから」的な発言も多く耳に入ってきて
確かに女性が休むとその負担を同じ職場の人が負わないといけないという負担はありますが
じゃあ、子供が熱を出したら放っておけというんだろうか?と疑問に思いますが
敢えてそれを聞くのも揉め事の種になりそうなので口を閉ざした状態で
現在、自分自身がこの会社を続けていいのか迷っています

実際、他の「女性でも働きやすい」という会社というのは
うちの会社のような実態があるのでしょうか?
それとも、うちの会社だけが特別で、他の会社はちゃんとしているのでしょうか?

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363 :マジレスさん : 2013/03/25(月) 15:47:14.29 ID:fdNKIC87
会社としては男女平等、女性の働きやすい会社を目指していても
社員個人からそういう陰口が漏れてしまうのは、ある程度仕方ないとも思います
(決して陰口や嫌味を肯定するわけではありませんが)
逆に、女性は悪口を言われようと休みを取ろうと思えば取れるようになってきてますが
男性には生理休暇もないし、育児休暇も取りにくい会社が多いです
そういう意味では女性は優遇されてるとも言えますよね
なかなか「平等」と言うわけにはいかないものです

365 :マジレスさん : 2013/03/25(月) 15:54:55.67 ID:Bb23hNPR
>>363
「会社で働く上」で優遇されているのは男性だと思いますよ
母親が「子供が熱を出したから」という理由で帰宅するその裏では
父親は「子供が熱を出しても帰宅しない」という現実があるわけですから。
それを女性が優遇されている、ととるのは、仕事をサボりたい人だけだと思います。
ちなみに、生理休暇は確かにとろうと思えばとれますが、無給なので誰もとりません。

多分貴方のように、仕事をサボりたくてもサボれない
サボる口実が欲しい人には、「子供が熱を出した」というのが羨ましく見えるのかもしれませんね。
そういう人には、働きたくても子供が熱を出したら帰らなければいけないという
母親のつらさは理解できないだろうし
そういうことですら「女性優遇」という言葉で済ませてしまうわけですね。

別に貴方を責めているわけではありません。
日本の多くの独身男性は同じことを思っていると思います。
もしかしたら、既婚男性も思っているかもしれませんね。
子供が熱をだしたら「うちの嫁」が家に帰って子供の面倒をみるのは「当たり前」
でも、職場の女性の子供が熱をだしたら、かえって子供の面倒をみるのは「迷惑」とかね。

366 :マジレスさん : 2013/03/25(月) 15:58:02.68 ID:Bb23hNPR
すみません。
なんか、見当違いな話(しかも何故か攻撃的)で
ついこっちも反撃してしまいました。

実際、転職を考えているので
他の会社の事情を知っている人はいろいろアドバイスお願いします。

368 :中古はUSED ◆SP1RWrm9VI : 2013/03/25(月) 16:14:30.52 ID:nC00HJEh
> ついこっちも反撃してしまいました。
「も」って何だよ。 363は攻撃してないと思うが。

「さぼりたい」とは限らない、「わが子が心配で帰りたい」「仕事より家庭が大事」
というのが素直な解釈だろう。

> 他の会社の事情を知っている人はいろいろアドバイスお願いします。
女性の管理者や社長が少ないのをみれば実態は言わずもがなだろう。
転職するなら女性社長のとこ選べばよいのでは

370 :マジレスさん : 2013/03/25(月) 16:20:26.78 ID:Bb23hNPR
>>368
女性が優遇されている云々という話ではないのに
「女性が優遇されている」という話に持ち込んだ時点で
充分相手を不愉快にさせる気があるか、論点ズラしてまで女性を攻撃したいかの
どちらかだと思いますよ。

>「さぼりたい」とは限らない、「わが子が心配で帰りたい」「仕事より家庭が大事」
>というのが素直な解釈だろう。

頭が悪いですね。
子供が熱を出したら、「誰か」が面倒をみるために帰らないといけませんよね。
保育園ですら37度を超えたら迎えにくるように連絡が来るんですから。
その「誰か」が母親であれば、職場でこれだから女は~と文句を言われ
その「誰か」が父親であれば、男のくせに~と文句を言われるのが、
日本の会社だって話をしてるんです。

>女性の管理者や社長が少ないのをみれば実態は言わずもがなだろう。
>転職するなら女性社長のとこ選べばよいのでは

要するに「事情は知らないけど、一言言いたい人」ってことでよろしいですか?
ログを読むと平日の昼間から平気で書き込んでいる引きこもりかニートさんですよね?

できましたら「社会人経験のある」人からのアドバイスをお願いしたいのですが。

372 :中古はUSED ◆SP1RWrm9VI : 2013/03/25(月) 16:29:06.54 ID:nC00HJEh
話スリカエるなよ。
平等じゃないという主張をしていた君に対し、
363が不平等とかじゃなくそれが日本の会社と諭してくれたのに。

>要するに「事情は知らないけど、一言言いたい人」ってことでよろしいですか?
違うよ。今日は休暇なだけだし、勤務日でもネットできる身分だ。
女社長も君みたいな人間は重用しないと思うよ

377 :マジレスさん : 2013/03/25(月) 16:50:46.87 ID:Bb23hNPR
>>372
そうですよね。
「他の会社の実情」を知りたい、という質問にたいして
「女性が優遇されている」なんて意味不明なレスをするなんて
話のスリカエも良いとこですよね。

それに賛同する、連日このスレに出勤してくる
自称「今日は休暇」という毎日休暇のヒキニートコテもいるようですが
脳内会社にでも勤務しているようですね。

ところで、その貴方の脳内仮想女性社長は
仕事中にネットしまくりの貴方みたいな人なら採用してくれるんですかね?
土日平日昼夜問わずスレに「出勤」してネット三昧のご身分の人のことです。
普通に考えたら、男女問わず、そんな社員ゴメンだと思いますよ。
まあ、だからこそ、あなたはネット三昧なんだと思いますがね。

373 :マジレスさん : 2013/03/25(月) 16:34:19.05 ID:cQ/KnsJd
求人広告の類なんて、自社の良いところしか書いてないのは当たり前かもね。
「すべての事実・真実を語らない」という偽善は、会社社会に限らず、現代日本に限らず、
人の世にうんざりするほど必要とされている。

悪いところを含めた実態が知りたかったのなら、事前にそこの女社員に
つてをたどって実態をたずねるなり、下のサイトを使うなりすればよかっただろうに。
「実際~他の会社はちゃんとしているのでしょうか?」の疑問についても、
リンク先がある程度答えてくれるかも。
就職活動と会社情報
http://work.wor9.net/
みん就(みんなの就職活動日記) - 就活・新卒採用のクチコミサイト
http://www.nikki.ne.jp/

>じゃあ、子供が熱を出したら放っておけというんだろうか?と疑問に思いますが
それは意見のすり替えだね。あまり適切な反論とはいえないかもしれない。
独身男性社員は「会社の都合」を持ち出している。あんたは「子供の都合」を持ち出している。
これでは言い争いの土俵がそもそも異なっているんだから、ろくな反論にならない。
独身連中の陰口を封じたいんなら、それ相応の有効打があると思うよ。
「あなたがたは女に陰口を叩くけど、その陰口自体がとっても女々しいわね。
馬鹿な女の子みたい。言いたいことがあるなら真正面から男らしく言えば?」とか。
あるいは仕事という土俵で男を上回る業績を出すとか。
前者にはいささかの気概が、後者には能力が必要だが、
正義を貫くには力が必要なのは男女変わらないから、仕方ないね。

あと、あんたの真の敵はここの回答者連中なのか?とは一言付け加えておく。
363のレスあたりは穏当で、とりあえず非のない見解に俺には見えたけど、
そういう相手にまで噛み付く態度を見て、俺はレスをする気が萎えかけた。
もし萎えきってROMっていたら、このレスの有用なリンクふたつも
あんたは知ることがなかっただろう。
敵を減らし、味方を増やす振る舞いを学んだほうがいいかもね。
俺のレスへの回答は不要だと一応言っておく。

378 :マジレスさん : 2013/03/25(月) 16:51:35.47 ID:Bb23hNPR
>>373
リンクありがとうございます。
熟読させていただきます。ただ、少しだけ反論を
>独身男性社員は「会社の都合」を持ち出している。

違います。「会社の都合」を持ち出して、他人を批判しているんですよ。
実際にその女性が自分に迷惑を被らなくても言うわけですから。
自分が大変だから文句を言っているわけでも、実際に会社が不都合を被ったわけでもなく、ね。

>あるいは仕事という土俵で男を上回る業績を出すとか。

男を上回る成績を出したら、それはそれで叩かれるのが現実です。
女性の課長が他の課の男性課長と似たようなミスをした時
「だから女は~」的なことを言われていました。
男が同じミスをしても「だから男は~」と男が男を叩かないんですよね。
でも、そう言う人ほど口を開けば「男は冷遇されている」「女は優遇されている」と言うんです。

>363のレスあたりは穏当で、とりあえず非のない見解に俺には見えたけど、

ソレはそれで仕方ないですよね。
いきなり「女性は優遇されている」とか言い出す見当違いな意見が
「非の無い見解」に見える人であれば当然、私の怒りなぞ理解できないだろうし、
理解できたところで「これだから女はヒステリックだ」とか言って終わりだと思うので。
正直、こういうスレで他人の相談に乗っている人は、
少なくとも「中立」が何たるか、くらいは理解していると思ったのですが
そこはやはり所詮2ちゃんというべきなんですかね。
中立が何たるか、相談内容が何たるか、等は一切考えず、質問に対する答えも持ち合わせず
自分の考えをぶつけてくる人や、それを「非の無い見解」とする人しかいないわけですから。
このスレの回答者の「質」も知れたもんです。
申し訳ありませんが、これが私の正直な感想です。

>俺のレスへの回答は不要だと一応言っておく。

そりゃただのいい逃げですよ。

380 :マジレスさん : 2013/03/25(月) 17:09:33.96 ID:kpEZZZ3C
このスレ、基本的に暇なヒキが他人に説教するスレだから、真面目に聞いても無駄

専用の板いったほうがいい

ただ、何だかんだ言っても、今の日本で男女平等なんて無理
定年まで働こうなんて思わず、適当なとこで辞めて専業にでもなるのが一番楽

383 :マジレスさん : 2013/03/25(月) 17:17:25.69 ID:cQ/KnsJd
一応>>363氏をフォローしておくと、
>「そういう意味では」女性は優遇されてる「とも」「言えます」よね
カギカッコの内部に注目すればわかるけど、
363氏は引用部をあくまで解釈のひとつとして語っている。
確定した絶対の見解として語っているわけではないと思われる。

それなのにあんたは
>いきなり「女性は優遇されている」とか言い出す見当違いな意見
などと、363氏に意見を押しつけられたと誤解しているらしい。
べつに363氏相手に限らず、俺のレスについてもあんたは多々の誤解をやらかしている。
いちいち指摘する気もないけど。

今のあんたの言動の過激さと愚かさが、単に子供を思うがゆえの一過性のものであることを祈るよ。
もしこれがあんたの本質なら、今後もせっせと自らの墓穴を掘り続けることは必定だしね。
このレスに返信をつけようとつけまいとご自由に。

385 :マジレスさん : 2013/03/25(月) 17:28:51.86 ID:Bb23hNPR
>>380
ありがとうございます
専用の板探してみます

最後の二行は、確かに働けば働くほど痛感します
女も働け、というわりに、現実には女性が働くには厳しい環境で
大学時代の友人たちも似たようなことを言っていて
これからのご時勢ちゃんと定年まで働いて~と考えていた自分が
たまにアホらしく思うこともあります
家庭か仕事かを女性は選んだほうが賢いのでしょうね
家庭に入るなら仕事はパート程度にして、仕事を選ぶのであれば結婚はしない、とか
それくらい極端じゃないと、負担があまりにも多すぎるのと
周りの人からの攻撃が凄くて、精神的にしんどい気がします
ただ、問題はその「しんどさ」を男性側がまったく理解していない現状でもあるわけですが・・・
結婚はしたいし子供も欲しいので
仕事と家事を両立する、と肩肘はっていきる人生ではなく
仕事はほどほどに、家庭を中心にというのも視野にいれて色々考えて見ます


>>383
えっと・・・そもそも「子供を思って」の相談じゃないんですが・・・・
なんていうか、最初から説明しなきゃいけない人、なのかな・・・
っていうか、面倒だから、スルーしていいですよね?
普通に読解力があれば、子供云々は一つのたとえでしかないってのは分かると思うので
そういうのうすら無い人に理解してもらえるように説明できる自信、ありませんので・・・

391 :マジレスさん : 2013/03/25(月) 18:06:41.82 ID:9wm/IXVl
>>361
初めまして 社会人を10年以上やっている会社員(♀)です

「うちの会社だけが特別で、他の会社はちゃんとしているのでしょうか?」
答え
 特別ではありません いたって普通だと思います 
 他の会社も似たようなもんです
 私の会社もそうです

 付け足しとして→陰口を言ったりするのは異性とは限らない

以上

394 :マジレスさん : 2013/03/25(月) 19:14:36.44 ID:Zrl7hqaX
御社の状況がちょっとつかみづらいのですが、
業務で良い仕事をしているにも関わらず露骨に出世から外れるのであれば
それは酷いです。
悪口を言う人の話は、会社というより同僚の性格の問題ですので、
嫌だと思えば転職もありですけど、会社が原因ではないかと。

子供が熱を出して~のくだりがありましたけど、年に何回ありますでしょうか。
年の半分熱を出すわけじゃありませんし、ご夫婦で協力されたらいかがでしょうか。
年に仮に20回あったとしても、負担をわければ10回ずつですので、
それによって業務に支障がでるとは到底思えないです。

たぶん問題にされているのは時短のことかなと思いました。
アメリカなんかでも、育休は3ヶ月で、以降は時短ならそれなりに給与は減りますよ。
働いている人と同じ給料がもらえるというのはオカシイですし、
穴をあけてしまえば、その分仕事をしていないわけですから出世が遅れるのは仕方がないです。
どうにかして、子供を預ける先を考えるほうが建設的かなと思います。

396 :マジレスさん : 2013/03/25(月) 19:40:20.69 ID:hXkZj/AW
中立な暇人が書きますが、
あなたはせっかくの日曜に不満を溜めるのではなく不満を解消して、
また自分の考えを受け入れてくれるのを期待していたんですね。
そして「男に対する不満」がここでのやりとりによって沸き起こされ、
半ば八つ当たりのようになってしまったと。
頭の働きそうなあなたがわざわざここで職場の悩みを
真面目に"解決"しようとしにきたわけではないと思うのですが。
"解消"ですかね。

しいていえば、「働きやすい」というフレーズは「休みやすい」とは別なんだと思います。
「女性も働いてほしいな」ぐらいでしょう。
実際的には、職場の人間の質と、明文化された制度を把握しないと判断しにくいと思います。
期待はずれか、読みが甘かったか、不運だったかなのかもしれませんね。
男の言動も思慮に欠け大変でしょうが明日からもがんばってください。
男ですが標的にしないでくださいね。チップくれたら嬉しいです。




1001: 人生相談とか日常とかピックアップ :2013/03/27 08:00
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[ 2013/03/27 08:00 ] 仕事 | コメント(72)
コメント
※14407. 人生名無しさん : 2013/03/27 08:26
かと言って、仕事バンバン与えたら「子供と過ごす時間が減った!」と激怒しそうだな、この人。
旦那やら両親総動員して、子供がいてもバリバリ働けます!くらい言えないと、難しいような。それか、子供がある程度大きくなるまで我慢するしかない。

この、話のすり替え・ズレっぷりからすると、元々出世できるタイプじゃないと思うけど。
※14408. 名無しさん : 2013/03/27 08:47
何もかもを望むならそれなりの事をせねばならない
それとこれの違いも分からんやつには到底無理な話
他人に理解を求める割には自分が他人を理解してないと言うお粗末さ
どうやって出世するの?言いくるめる才能もないやつがさw
権謀術数長けてる奴が頂点へ行くんだよ
雑兵は雑兵のやれることやるしかねえんだよ
※14409. 人生名無しさん : 2013/03/27 08:49
女はまじで可哀想だぞ
うちの会社の面接官は結婚適齢期の女はどんなスペックでも落とす
雇うのは新卒か既婚で子供が大きいベテランのおばちゃんだけ
理由はすぐ結婚、出産されると困るからだと
※14410. 人生名無しさん : 2013/03/27 08:50
ガラスの天井すら知らない連中がww
※14411. 人生名無しさん : 2013/03/27 08:52
何でこんなに攻撃的なんだろう
ちょっと被害妄想が強すぎるレベル
※14412.   : 2013/03/27 09:00
正直ホワイト企業だろ、このレベルなら。
※14413. 人生名無しさん : 2013/03/27 09:06
このお嬢さんは勘違いしている。

実際、問題なのは女性社員の産休育休じゃない。
休みもほとんど取れずに長時間働かされる男性社員の現状だ。
女性社員に下駄をはかせるのではなく、
男性社員の際限ない奴隷的長時間労働を是正すれば、
産休育休を取った女性社員でもついていけるようになる。

しかし、わかっちゃいても、是正は難しそうだ。
※14414. 人生名無しさん : 2013/03/27 09:10
頭でっかちで理想論ガチガチ、正論以外は認めません!
社二病ってとこか?
頑張ってるように見えるけど成果は出せてない若い社員にありがち
※14415. 人生名無しさん : 2013/03/27 09:16
うーんちょっと言葉を真面目に受け取り過ぎって感じだなぁ・・・

もっと受け流すってことを覚えないとパンクしちゃうよ?
※14416. 人生名無しさん : 2013/03/27 09:19
男女平等厨でしょ、現実が見えてないだけ
だいたい、病児お迎えとか、夫にも平等に負担させりゃいいのに、
この手のは何故かその発想がなくて、自分が受けた不利益だけをまくしたてる

何が原因であれ、休んだり労働時間が短かったりしてるのに
職務上まったく同じように遇せよ、というのは、行きすぎた平等
※14417. 人生名無しさん : 2013/03/27 09:19
時間もないので流し読みしかしてないけど
私は女だが、女だろうと男だろうと育休取ったり子供の為に休んだりする人が
出世街道から外れるのは当たり前の話だと思う
現実問題その人と組んでる人たちは実害を受けまくるし、
その人にとっての「仕事」の優先順位が他の人より低いわけだしね
※14418. 人生名無しさん : 2013/03/27 09:21
うちの職場のおばさんだけど、保育園から高熱の子どもお引き取りの連絡があって会社に理由を言って早退しようとしたら、周りの独身男性も既婚男性も嫌味の嵐。

おばさん、おもむろに電話。相手は旦那さん。
「あのね、私が引き取りに行こうと思ったんだけど、職場の男性たちが行っちゃダメだって。あなた行って。」

旦那さん、重要取引先の人なんだよね。。
おばさん、嫌味言った男たちの名前もフルで教えてたわ。大声で。
嫌味言った男性たち真っ青。おもしろかったわ。

以降、嫌味はなくなったよ。ま、嫌味言った人たち、窓際に飛ばされたから今の部署にはもういないんだけどね。
※14419. 人生名無しさん : 2013/03/27 09:21
出世から外されるって言うが、小さい子持ちに重要な仕事ガンガン任せろって事?
会社の言うとおり配慮以外のなにもんでもないと思うが

子供が熱出した時にしっかり両親なりに一時的に引き継ぐ用意があって、仕事に穴をあけないってしっかり話を通せばちゃんと仕事貰えて評価もされるだろ

急に仕事を休む(子供のトラブル)、または長期休暇(産休)の可能性がある人にも仕事をガンガン任せるってのはさすがに無理がある
※14420. 人生名無しさん : 2013/03/27 09:22
こんな喧嘩腰じゃ仕事できなさそうだなあ…。
仕事できないせいで出世街道から外されてるのに
「育休のせいで外された!」と勝手に思い込みそうな感じ。
※14421. 会社 : 2013/03/27 09:25
現場で嫌われてる職業。事務員、パートアルバイト。どちらも定時に帰るから。
※14422. 人生名無しさん : 2013/03/27 09:35
いつも思うんだが、会社で出世するって
そんなに大事な事か?
少なくとも責任は重くなるから軽々しく休めなくなるのは間違いない。
そうなったら本人の病気ならともかく子供が熱出したからなんて理由は通らんで。
子供が熱を出しても休まない人間が優遇されるのは理の当然で、
男女平等とかは全く関係ない。
全部ほしがったらいかん。
定時に帰るのは別にかまわんだろ。w※14421
※14423. 人生名無しさん : 2013/03/27 09:43
仕事以外でも生きにくそうな報告者。
※14424. 人生名無しさん : 2013/03/27 09:47
出世なんて出来ないだろこの女は
くだらないプライドの塊のようや奴だし
※14425. : 2013/03/27 10:14
子供のことは自己都合じゃないのにサボってるかのように言われるのはジレンマだよな。
こっちだって仕事したいっちゅうねん!って言えば母性がないって叩かれそうだし(笑)
女性の立ち位置が過渡期に入ってるのかもな。
今が踏ん張り時だわ。昔の女だってそれで参政権得て来たんだから。
※14426. 人生名無しさん : 2013/03/27 10:21
この人の喧嘩腰はどうかと言いたい事はよく分かる

いわゆる一流企業の一つを知ってるけど
やっぱり似た様な感じで
女が出産して休暇もらって戻ってきた頃には席が無い
自主的に辞めていく様な雰囲気がばっちりつくられてる
よっぽど面の皮が厚いか鋼の精神でも無い限り大体の女性が辞めてくよ

専業主婦が許されなくなったご時世に子供を持ちたいと思うなら地方公務員にでもなるしかない
女に生まれた時点で人生詰んでる
※14427. 人生名無しさん : 2013/03/27 10:23
女性で子供が居ても出世街道行く人は雌伏の時を経て
それから快進撃にでてる人が多いよ
あわてる何たらは貰いが少ないという事をちゃんと理解してる
※14428. 名無しのネタめしさん : 2013/03/27 10:27
前に所謂一流企業の偉い人が言ってたけど男女を平等に評価しだしたら男ばかり採用することになるらしいよ。
結婚出産がある女より男を雇う方が何かと都合がいいらしい。
細かなことで言えばセクハラもないし、パワハラも男のほうが耐性があるらしい。
この人は男は優遇されてるって言ってるけど女は女という時点ですでに優遇されてることに気付いたほうがいいかもね。
※14429. 人生名無しさん : 2013/03/27 10:44
それは評価と言うより、男の偉い人目線で都合がいいっていう話
※14430. 名無しのネタめしさん : 2013/03/27 10:48
※14429
だからそれが評価じゃん。
※14431. 人生名無しさん : 2013/03/27 10:52
※14426
女に生まれた時点で人生詰んでるって…ばかじゃないの?
どうしても子供を育てながら「出世」とやらがしたいなら
それこそ公務員を選べばよかったし
民間でも普通に子供がいる女性で出世してる会社もあるよ

それに出世しなきゃ人生詰んでるってのも視野が狭すぎw
独立して仕事するって選択肢もあるしねぇ
出世をがつがつ望むような人なら、独立してもきっと成功するんじゃないwww
※14433. 名無しさん : 2013/03/27 11:07
会社にしたら最低数ヶ月から一年休む人。
しかもその後も子供がらみで最低五年間(もしかしたらそれ以上)ちょいちょい抜けなきゃいけない人じゃ、
出世させるわけには行かないってだけじゃ…。
しかも二人三人欲しかったら、会社に行く期間の方が短くなる人も居るだろうし。
自営だって子供が生まれたら、
子育てが落ち着くまで仕事休んだりガッツリ減らさなきゃ体持たないよ。

祖父母とかに子育て丸投げできるなら、取り戻すのも早いだろうけど
その辺は親が丸投げできる性格かとか、祖父母にもう一度子育てする体力気力が残ってるかとか、運みたいな所もあるしなあ。

よく社会ガーっていわれるけど
子供と仕事の両立って言うのがそもそも物理的に難しいんだと思う。
※14435. 人生名無しさん : 2013/03/27 11:09
働く女(特に子持ち)の真のエネミーは、実は同性、しかも先輩ママ社員だったりする。
男性社員や子無しの若い女性社員は子持ちに割と優しい。
嫌味を言ったとしても、分かってないから的外れだったりしてスルーしやすい。

問題は子育て終わった先輩ママ社員。
私の時はこうだった。今は色々優遇されていいわねー。
これにはなかなか対抗できない。
実際先輩方が頑張ったお陰で今があるんだし。
でも同じことを私たちに求めないでくれ〜

たとえて言うなら、今はお風呂の残り湯も汲み上げて使えるエコ型全自動洗濯機があるのに、
私たちの時はお風呂のお湯をタライに取って手で洗ったわよ!!無駄使い、手抜きばっかりして!…みたいな。
※14436. 人生名無しさん : 2013/03/27 11:12
これって男女をフェアにさえすれば(例えば男親の育休取得を強制)
非モテに対するアファーマティブアクションとして機能するんじゃないか

と全然違うことを考えるやる夫であった
※14437. 名無しさん : 2013/03/27 11:12
評価されないと言う人は、他人から見ると大体が低能。
私は女性に生まれて得してると思うし、仕事でも男性の方が厳しくて大変だと思う。

結婚を機に2年前に会社辞めたけど、随分引き止められたし、時々戻って来ないかって、まだ電話かかって来るよ。

自分の評価は他人がするもの。
求められないのは、必要とされてないってこと。

※14442. 人生名無しさん : 2013/03/27 11:25
そもそも平等なんてありえないのをいい歳して分からんのか
出世街道から外される? 単に能力がないからだ
※14443. 人生名無しさん : 2013/03/27 11:35
なかなか面白いねこの人
珍獣的な意味で
※14444. 人生名無しさん : 2013/03/27 11:36
近寄りたくない、近くに来ないで欲しい

相談者はそう思わせる典型的な人間
※14446. 人生名無しさん : 2013/03/27 11:40
このお馬鹿さんがプロジェクトリーダーになったらサボタージュ起こすわ
肝心な時に居ないかもしれない奴のどこを信用しろっちゅーねん

すげぇ勘違いしてるが男女は機会均等であって平等じゃねぇよ
得手不得手をそれぞれ補い合うのが仕事のやり方だ
不得手ばかり押し付けられて仕事仲間とか思えるかよ
仕事をなめんなksが
※14447. 人生名無しさん : 2013/03/27 11:41
父親も子供の為に休めるようにはなって欲しいかな
今や共働きも多いしさ
極端な話をすれば、父子家庭だってあるんだから
※14450. 人生名無しさん : 2013/03/27 11:46
女の権利しか考えないよね でかい声の女って
※14451. 人生名無しさん : 2013/03/27 11:47
誰かが産休育休取ったら従業員全員休ませて会社も休業しないとな
それが平等ってもんだろ
※14452. 名無しさん : 2013/03/27 11:59
平等平等、うるさい奴って、よく聞くと自分だけ優遇しろって言ってる。
※14456. 人生名無しさん : 2013/03/27 12:24
※14435
よほど周りに恵まれてないのか、よほど本人の性格が悪いかのどちらかだねw

正当な権利とはいえ一緒に働いている人に迷惑をかけることになるのに
当然のような顔をしてたりすると、周りの女性はキツくもなるのかもよ

「働くママって使えないし要らんわ」の前例が増えてしまって
自分たちの首を絞めることになりかねないからね
※14458. 人生名無しさん : 2013/03/27 12:28
これじゃあ少子化にもなるよなあとひたすら思った
子育てに専念できる専業主婦は寄生虫と言われ
正社員で産休育休とって出産育児をすれば仕事をなめるなと言われ

パートか派遣で男性に迷惑をかけず家事育児をしろってのが
男性の本音ってことなのかな
※14459. 人生名無しさん : 2013/03/27 12:39
何でもかんでも少子化に結び付ける奴出たーwww

>子育てに専念できる専業主婦は寄生虫と言われ
>正社員で産休育休とって出産育児をすれば仕事をなめるなと言われ

産休育休取って仕事舐めんななんて、面と向かって言われたことあんの?
具体的に不利益でも被ってんの?

ネットの落書きを全部鵜呑みにして、底の浅い極論が大好物だよね、少子化論者って
あったまわるい
※14460. どこも一緒 : 2013/03/27 12:42
会社なんてどこもそんなもんです。
ちゃんと制度が運用されているだけでもマシだと思わないと。
男女平等…と教育されてきて、社会に出てみたら実態は違って、、、というのは、大志を抱いて社会に出た女性なら誰しも通る道ですね。

入社したばかりということは、まだ新人さんなのかしら?
とりあえず現状に成っとくがいかなくても、あなたが会社の雰囲気を変えていけば良いことです。

現状は陰口言いやすい社風なのでしょう。
あなたがそれを率先して変えていきましょうよ。「でも困った時はお互い様だから」って陰口叩いている人に言ってあげましょう。

仕事で信頼を得て本当に必要な人だと認められれば、そんな陰口や批判は誰からも受けずに、仕事のフォローをしてもらえる人になれますよ。
頑張って下さいね。
※14462. 人生名無しさん : 2013/03/27 12:53
育休で人事上の不利益を被る、といって腹を立てるなら
残業断って有休フルに使って親の介護を自分でするオッサンサラリーマンも
ちゃんと出世させてやれよwww そうじゃないと平等じゃないwww

ウチの会社は育休とか時短してる人に嫌みいう社員も見かけないし
親の介護で休職した部長も、親を看取った後に復職してがんばってるよ

要するに自分が能力低いから、ろくでもない職場に居るだけなんじゃないの?www
類は友を呼ぶっていうしねw
※14463. 人生名無しさん : 2013/03/27 12:57
この人は自分が他に頼って現状を維持してる自覚がないのかな?
旦那、実家、保育所、同僚、会社、社会制度等…これらが助けてくれてこそ家庭と、仕事が両立できているんじゃないの?
全ては当然の権利と開き直るものではないよ

そんなに出世したいなら、心身健康で全力投球で働ける環境にあって結果を出し続ける有能な人物とアピールして目をつけてもらうのが近道
男性社員から陰口を言われるとか、他の会社の女性扱いもこうなんですかとか、改善につながらない愚痴をぽろぽろ言う人を、性別以前に上にあげたいとは思わない
※14464. 名無しさん : 2013/03/27 13:06
同じ女性として、子供さんのいるご家庭の大変さはわかりますが、そんなに平等というなら、他の方と同じ労働条件に文句を言うのはおかしいです。
本来その人がやる仕事を他の人がやらなければいけなくなるわけですから、気遣いがあれば感謝すべきです。
当然という顔をして権利だけを主張すれば、他の人は不公平だと不満に思うし、助けるのも馬鹿馬鹿しくなります。

自分だって、やって貰って当たり前って態度取られたら、腹が立つでしょう?

出世も能力次第じゃないですか。
惜しまれもせず外されるなら、他の人にもすぐ出来る仕事だという事です。
※14465. 人生名無しさん : 2013/03/27 13:11
※14458
>パートか派遣で男性に迷惑をかけず家事育児をしろってのが
>男性の本音ってことなのかな

男性の性格なんかによって考え方は違うんじゃない?としか…
家庭の負担も一緒に背負っていくタイプの男性も増えたと思うけどね

男女平等厨が、結局一番性別にこだわってる気がする
※14470. 人生名無しさん : 2013/03/27 14:14
この人入社して1年でしょ
1年しか経ってないのに「明らかに出世コースから外された」なんて
眉唾だなー
※14475.   : 2013/03/27 14:47
そんな出世したいか?
だらだらしてーわー
※14477. 人生名無しさん : 2013/03/27 15:00
>14458
男性じゃなくて会社の本音だと思う
男性だって、仕事しつつ自分の子供と思う存分関わりたい人は大勢いるから。
※14482. 人生名無しさん : 2013/03/27 17:34
日本はベビーシッターの制度が全くゆきわたってないよね。
あと、基本的に家事育児の負担が女性にばっかりかかってる。
家事育児を男は「手伝う」までの認識しかないからな。
なんだかんだ男が働いて女が家にいるという
オスとメスを単純社会化した原始的な時代から脱却する長い過渡期なんだろう。
母親の母性幻想も甚だしいし、本来の平等にたどり着くには未熟な社会。
※14483. 人生名無しさん : 2013/03/27 17:38
ついでにいうと女のほうも男に頼りがいや経済力ばっかり求め
守られたい願望ばっかりでウンザリする。
この投稿者みたいなのはマシなケース。
他の先進国にこんな女ばっかの国あるかね?
※14485. 名無しさん : 2013/03/27 17:51
性の役割を無視した昨今の男女平等論は、思想をコントロールして何かしら得をしようとする人間がいるからだ。

自分の子供は自分で育てるのが大前提。
それを足枷と考えるなら、親になる資格などない。
自分の遺伝子を残す為なのに、何故他人に任せるのか、人間とはおかしな生物だね。
※14493. 人生名無しさん : 2013/03/27 19:00
確かに日本の企業の大半は、欧米にくらべ、産後の女性に理解が無い。
それに、ベビーシッターや家政婦を家庭に入れる文化もなく、また、成り手になる移民のような安価な労働力もない。
だから、欧米のキャリアウーマンに比べ、日本は何でも自分でやろうとしすぎて、結果、子供優先で仕事に穴を開けざる終えないのも影響しているね。
※14499. 人生名無しさん : 2013/03/27 20:57
どんな職種だか知らないけど、一線を半年から3年休んだらしばらく昇級しないのは当たり前でしょう。
ましてや子供が熱出したら休むんだろうし、短時間勤務の人も居るだろう。
残業もできない人に仕事を任せられると思う?
子供が小学校に上がるまでがんばれるかどうかだよね。
※14505. 人生名無しさん : 2013/03/27 21:10
この相談者はまだ仕事を初めて1年目、
働き続けられるか、向いているかもまだ分からないのに
「出産したら出世できない!ムキー」とか、ちょっとおかしいと思う

日本で働きながら子供を育てるのは、他の国よりも大変なのかもしれないが
ずっと続いてきた慣習は、急には変わらない
なぜなら、他人の考えは無理やり変えられないから

それまでのお母さんが広げてきた活躍の場を、
今の若いお母さんたちが頑張って、もっと広げていくしかないんだよね
不平等ムキー!ってただ腹を立ててるだけってのが、一番愚かだと思う
と、時短中の身で考えました
※14507. 人生名無しさん : 2013/03/27 21:24
子供産んだり育てたりしてる女が会社にいるとしわ寄せ食らう羽目になる
というのはわかるので、せめて出産子育ての為に専業になった女を同じ口で
叩くのは辞めてほしいかな
別に子供関連でなくとも鬱だのなんだので仕事こっちに投げられた経験は
あるので男女に限った話ではないのかもしれんが
※14529. 人生名無しさん : 2013/03/28 02:46
ま、言いたい事言ってストレス解消になったんじゃないの?
※14530. 人生名無しさん : 2013/03/28 02:52
スレに喧嘩しに来てるのかな、この人。
田嶋センセイにでも訴えてみればいいんじゃない?
※14532. 名無しさん : 2013/03/28 04:06
共働きで生活してる男にはこういう正論はとにかく目障りだろうね。
保育園の送り迎えや病気の看病を母親にまかせっきりにして
女は休めていいよなーって嫌味言ってればカッコつくんだからな。
日本の男が仕事だけして育児家事を怠けてるのは事実。
※14533. 人生名無しさん : 2013/03/28 04:08
めんどくさいから途中で流しそうになったわ…
何この頭悪い女 自分じゃ頭いいつもりでいそうなところが余計痛い
※14535. 人生名無しさん : 2013/03/28 05:53
若さなのか性格なのか吃驚するぐらい慇懃無礼で人の話を聞かない人だな…、最初から自分の結論ありきなら質問しなければいいのに…。
※14542. 人生名無しさん : 2013/03/28 08:24
※14532
うちの旦那に謝れw
共働き家庭の夫がすべてそんな風だと決めつけるの良くない

自分の身の回りの男性に恵まれてないだけじゃない?
※14543. 人生名無しさん : 2013/03/28 08:29
この人は口は悪いし生きづらい性格してると思うけど
そんな間違った反論してないと思う
現実問題、今の社会はものすごく子育てしづらい変な風潮だし
全く筋違いのアドバイスしてきた人相手にそれを素直に聞き入れる義務なんてないものね

相談者は低姿勢であるべきなのは当然だけど、現実だけじゃなくて
何でも受け入れなきゃ叩き対象になるというネットの常識も変だよね。
筋違いは筋違いで反論する自由だってあるよね
※14555. 人生名無しさん : 2013/03/28 12:05
社内の状況とまわりの社員の処遇をみていれば当事者にならずとも
近い未来の分析くらいできるしそれが普通。育児と出世が両立できんって
話だから話の筋も通ってる。でもできることは変わらないし、改革でも転職でも企業でも好きにすりゃいい
※14558. 人生名無しさん : 2013/03/28 12:20
※14543
理想を声高に叫ぶだけでも、世の中が変わるわけでもなし
更に自分とは違う意見に噛みつくだけの性格ではなぁ
※14571. 鬼女速名無しさん : 2013/03/28 16:19
※14543

間違った反論というか余計な反論あるいは言わずもがなな一言多すぎだw。
あそこまであからさまに嫌味な返しすれば叩かれない方が不思議だよ、ネットで質問しておいて自分の望む意見以外は筋違いだの的外れだの…視野狭すぎる。
※14594. 人生名無しさん : 2013/03/28 23:38
子育てしづらい世の中だなー、こりゃ少子化が進む訳だ
男も女も必ず一年ずつ育休もらえたらいいのに
※14622.   : 2013/03/29 12:07
子供産むのは女でも、育てるのは両親だろ?
なのに、「子供が熱を出したから夫が休んで看病します」→そんなの嫁にやらせりゃいいだろ!
「子供が熱を出したから妻が休んで看病します」→女はそんなことで休めていいですねー^^
というダブスタクズ野郎がいるのが問題なだけだろが。
※14630. 人生名無しさん : 2013/03/29 14:52
はいはい 子供産まなきゃいいんでしょ
※14641. 人生名無しさん : 2013/03/29 21:00
やー結局これは事実だよ。
女にやさしい会社なんて、国が「男女一緒に育休取らせろ。取らせないと罰金」ぐらいの法を敷かなきゃ実現できない。男女両方働きたい場合、結局女が割を食うようになってる。
※14702. 人生名無しさん : 2013/03/30 13:57
なにもかも理想どうりに生きたければその理想に見合う能力をつけなければどうしようもない、不満を言ってるだけでは何も変わらんよ。
※14952. 人生名無しさん : 2013/04/02 22:29
はたらくおとうさんたちもがんばってくださいね。
※15434. 人生名無しさん : 2013/04/09 18:36
「男女平等のはず!」って文句言うなら「子供ガー」「病気ガー」
「学校行事ガー」って言わないで、「男性と同じだけ仕事をしてください」。

自分は子持ちの既婚女性だけど、なんだかんだ言って
ほとんどの子持ち女性が「美味しい部分だけは
男性と同じであることを主張するが」「面倒なことに対しては
『私は母親なのよーー優遇しなさいよーーーー』」ってわめく印象がある。

100の仕事があって、100やりこなした人がお給料20万としたら
「子供ガー」と言って80の仕事で帰ったらお給料は本当は16万でいいはず。
でも「仕事は80しか出来ません、だって私は母親だからー。
でもお給料は20万くださいね!男性と同じに」じゃおかしいよ。





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