21歳男、致命的にズボラでとうとう両親の怒りを買い夕方には家族会議が待っています : 人生相談とか日常とか

21歳男、致命的にズボラでとうとう両親の怒りを買い夕方には家族会議が待っています

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1366732738/
502 :マジレスさん : 2013/05/20(月) 09:33:17.84 ID:oY883GxM
21歳大学生男です。
年齢に対して致命的にズボラで、本日とうとう両親の怒りを買い、
車を取り上げられた上に夕方には家族会議が待っています。
よく「何回も怒られておいてなんでできないの?」と叱責されますが、
それがわかってりゃ世話は無いというものを「社会をナメてる」だの「考えが甘い」だの、
「そんな事言われても」と思うしかない怒られ方をします。
自分のズボラはただの怠け癖ではなく、体感的には頭のネジが抜け落ちるような、
一種の病気のように感じられるのですが、確証はありませんし、
「病気なんだから仕方ないじゃん!」と開き直るのは色々な意味でいただけないですし、
仮にそうでも両親が納得する筈もありません。

そしてこの完全アウェーの状況で、車や今後について話し合わなければなりませんが、
普段でも自分の意見は一蹴されがちだというのに何を話せばいいのでしょうか。
経験上、両親のダブルパンチでマシンガン・ハウリングに晒されるのは目に見えているのですが、
そんなに怒られたって(結果は出てませんが)自分なりにはベストを尽くしているつもりなので、
どうしようもありませんし、無理解な両親だと反発さえ覚えてしまいます。

ちなみに騒動の決定打となったのは
・部屋がいつまでも汚い
 (片付けてもすぐ元に戻る。しかし親の目には片付いていない結果しか見られない)
・何度もあらゆる家電を付けっぱなしで寝た
 (やる事があったので寝ないためにわざと付けていたのに寝落ちした)

後は積もり積もった生活態度で社会的常識や生活習慣が欠如しているとみなされてのお叱りですが、
「なんでできないんだ」「なんでやらないんだ」の嵐に耐え切る自信がありません。
「部屋を片付けながら今日一日よく考えとけ」と言われましたが、
何から考えるべきかもわからなくなりました。

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503 :中古はUSED ◆SjqShkaeNQ : 2013/05/20(月) 10:31:07.91 ID:sET2mWXe
なんでできないかやらないか、回答を全部大きな紙に大きく書いて説明、解説プレゼンしてやれ。
どうしてそれらの理由がだめなのか説明してもらえ。
合わないなら別居が一番。

504 :マジレスさん : 2013/05/20(月) 10:36:47.68 ID:hpYDMQpK
「部屋が片付かない」「家電の電源を切り忘れる」ことと「車を取り上げられる」ことに、
何か関連性はあるのでしょうか?
罰としてあまり意味がないように思えるのですが。
(車がなければ部屋が片付くというものでもないですよね)

さて、あなたのその生活態度は幼児期からでしょうか。
もしそうなら、ADHDなどの発達障害かもしれません。「病気だからと開き直る」のではなく、
「病気への対処法を知る」ことはとても大事だと思いますよ。
ネットで少し調べてみて、当てはまりそうなら医師の診断を受けてはいかがでしょう。

今日これからやることとしては、まずテレビやパソコンの電源は切り、
自室のテーブルの上を片付けましょう。ものを全部、大きな袋に放り込んでもいいです。
場所が空いたら、床の上のものを全部テーブルに乗せます。
いらないものを全部捨てます。
いるものは収納。
ここまでを午前中で済ませ、終わったらまた書き込んでください。

505 :マジレスさん : 2013/05/20(月) 12:44:54.70 ID:oNmLnymJ
発達障害ちゃいますかね?
俺の知り合いの息子さんも、そんな感じなんだよ

506 :マジレスさん : 2013/05/20(月) 12:52:28.56 ID:h7jLr2/Z
ネットでぐぐれば発達障害かチェックするサイトがあるからやってみな。
該当するようだったら、メンタルヘルス板の発達障害スレへ。
生活する上で参考になる事が書かれている。

>>504が知識が無い為に発達障害の事を「病気」と書いているけど、それは間違い。
発達障害は病気ではありません。

精神科へ行って診断が下りても、発達障害は病気では無いので、薬を飲んで治せる事ではない。
自分で少しずつ改善していくしかないんだよ。

507 :マジレスさん : 2013/05/20(月) 12:54:02.38 ID:h7jLr2/Z
>>504
と言う事で、発達障害が病気と嘘を教えるなよ。
分からなければ何でもぐぐってから、回答しなよ。

508 :マジレスさん : 2013/05/20(月) 13:28:43.26 ID:hpYDMQpK
>>507
>>502の文章中に「病気だからと開き直る」という一文があったので、
それと対比させて書いた方が>>502本人ががわかりやすいかと思い、
「病気への対処法を知る」と書きました。
発達障害が病気ではないこと、薬では治らないことも知っています。
>>506>>507に誤解させてしまったようでごめんなさい。

ところで肝心の>>502の片付けは進んでいるのかしら…。

510 :502 : 2013/05/20(月) 13:55:30.60 ID:oY883GxM
片付け終了しました。
部屋が広く感じるくらい手をかけたので恐らく大丈夫でしょう。
車没収になったのは「部屋の片付けもできないような責任能力の無い者は車には乗せられん」
というのと「夜更かしされて(電気付けっぱだっただけですが、眠りが浅いとの事)
居眠り運転でもされたらたまらん」という事だそうです。

生活態度に関しては、幼児期に側頭部を強打したり、
ひきつけを起こして死にかけたりもしましたが、
小学から中学、もしからたら高校の間もTVゲーム中心の生活を送りました。
なので、基本的生活習慣にかける時間があれば
ゲームをしていたいという無意識の意識のおかげで、
あらゆる人間的生活に不慣れな実感があります。
成長するにつれて少しずつゲーム離れに慣らしてきましたが、
今度はそれで空いた時間で何をすればいいかわからず(面倒で)、
さながらニートにような生活を貪るようになりました。
やるべきことをやっていない訳ではありませんが、
家に居る時はだいたいそんな調子なので、
両親に現実以上に偏見で見られるのも無理の無い話ですが、言い返せる立場にもありません。

そして家族会議の事ですが、やはり生活態度から始まって
進路の事などの話になると思うのですが、
皆さんの仰る通りに私が発達障害でも両親は「なら仕方ないね」と言う訳も無いですし、
一層の怒りを買うだけかと思います。
発達障害と向き合うのはこれからじっくり考えるとして、
とにかく今日を切り抜けるためにお知恵を拝借いただけたら幸いです。

515 :マジレスさん : 2013/05/20(月) 14:57:20.73 ID:hpYDMQpK
片付け終了おめでとう!頑張ったね。

さて、発達障害云々はとりあえず置いておいて、今日の家族会議にどう望むか、ですね。
取り敢えずやり過ごせばいいや、ではなく、
真剣に自分の問題と向かい合うことが大事だと思います。
ご家族も、あなたの真剣な態度を見たいのでは?

まずあなたは大学生3年生だということですが、成績はどんな感じですか?
就活は進んでいますか?
推測で申し訳ないのですが、進級ギリギリとか就活も進んでいないとかではないですか?
もしそうなら、今すぐエントリーシートに取り組むとか勉強をするとか、
「今これをやっています」と報告できるような何かに取り掛かりましょう。

次に家電の電源切り忘れは、「あとで使うから付けっ放し」ではなく
「今使っていないから今切る」を習慣にしましょう。タイマーをつけるとか。
片付けも同様に、「今」使っていないものはその場で片付ければ散らかりませんよ。

この四点を家族と約束して、一ヶ月見てもらい、大丈夫だったら車を返してもらう…
とか交渉してはどうでしょうか。
具体的に紙に書くのもいいかもしれませんね。

>>513
メールはやめて、電話を一日一度一時間だけ、とかにしては?
余った時間を資格の勉強とかに回せば、今のあなたに足りないものを補えると思います。

516 :502 : 2013/05/20(月) 15:38:50.93 ID:oY883GxM
発達障害について調べました所、まるで自己紹介を見ているかのように
当てはまったので驚いています。
私は幼少の頃より他人に比べて劣っているように感じて、
対等に勝負するためには別分野を、という事で漫画家を目指しています。
発達障害、特にADHDの人間は創造性や発想力が豊かという事だそうで、
確かにそれに関してはそれなりの自負があったので、
無意識のうちに発達障害の利点を活かそうとしていたようです。
診断を受けていないので鼻にかけて言う事ではありませんが。

学業についてですが、私は大学4年生で、単位は3年間で余るほど取っていますが、
真面目系クズの典型を行くエセインテリです。
私にとっては漫画が就活で、世に言う就活は一切していませんので、
そこも親に油を絞られると思います。
肝心の漫画も多動性(学んだ言葉をさっそく使ってみる)のお陰で中々進みませんが、
漫画の師匠と共に腰を据えて挑んだ製作中の今作では
今までよりも飛躍的に技術が上達した作品になりそうで、今が一番大事な時期だと思います。
できれば大学を名目上の長講生として続けるか、
フリーターとしてしばらく泳がせて欲しい所ですが、
両親、特に父は「職のある者は勝ち組、無い者は負け組み」
という考えを頑として持っているので厳しい勝負になりそうです。
んー、なんだか質問の焦点がズレてきた気もしますが学業はそんな感じです。
今は交渉材料として自分がいかに漫画が上達したか証明するための絵を描いています。
同時に両親に提示するADHDのサイト探しなども……。

518 :502 : 2013/05/20(月) 16:17:30.83 ID:oY883GxM
父帰宅危機迫る

519 :中古はUSED ◆SjqShkaeNQ : 2013/05/20(月) 18:36:31.21 ID:sET2mWXe
発達障害かどうかしらないが、それを免罪符として怠けるなら自分も周りも不幸になると思う

520 :502 : 2013/05/20(月) 18:45:02.23 ID:oY883GxM
母帰宅 始まるようで始まらない……
問題はそこです。
私はADHDと向き合う方法として(もう完全に患者の気でいますね)進路の事を話したいのですが、
そのように「発達障害を免罪符にしている」と受け取られる率が明らかに高く、
どう説明すべきか苦心しています。

夕食ができたようです。恐らく腹がこなれた頃に始まるのでしょう。気が気でないです。
父も母も話し合いと言いつつ頭ごなしに叱り付けるタイプの人ですから、
どのように切り出すかが予測を立てづらいです。

525 :マジレスさん : 2013/05/20(月) 19:33:19.14 ID:l7p4J+S0
私も昔、あなたとすごく似ていた
片付けや掃除ができず、電気やテレビを付けて寝ることが多々あり
親には何度怒られたか分からない
大学で一人暮らしをしても直らなかったが
一人暮らしのまま就職したら、すっかり直った

家にいるヒマな時間が長い=夜更かししたり散らかる時間が多い
コスト意識がない=電気を必死で消さない

思い当たることは無いか?
フリーターか名目上の聴講生になりたいと言うが
足りない生活費や税金はどうするんだ?
親に出してもらうのか?その親に対してその言い草か?
その辺りの考えの無さや甘さがダラシなさに繋がってると思う
身近に発達障害がいる自分から見て、あなたは障害じゃないと思うが
仮に障害でも、だから職が無くていいと思うのは甘すぎるだろう
職があるから勝ち組、じゃなく職が無ければ飢えて死ぬんだよ

527 :マジレスさん : 2013/05/20(月) 19:58:02.06 ID:h7jLr2/Z
最初は発達障害だと思ったけど、何度も書いているレス見ると発達障害では無いね。
単に甘えてだらしないだけだな。

>そのように「発達障害を免罪符にしている」と受け取られる率が明らかに高く、

どう見ても、免罪符にしているじゃん。
ガチで発達障害の人発達障害を理由に好きな事をしようとしないぞ。
メンタルヘルス板で発達障害スレみてみな。
本当に苦しんでいるぞ。

君はタダの甘えた怠け者。
親にコッテリ油を搾られるといいよ。

530 :502 : 2013/05/20(月) 21:31:13.21 ID:oY883GxM
会議終わりました。
今回は母抜きでという運びになりましたが、思ったより建設的に話せました。
ADHDについては話した途端に大不評で、まさに皆さんのご指摘の通りの事を言われました。
甘えや怠けもご指摘を受けた上で、やはりそうなのかと思う部分も大きいのですが、
それにしては説明のつかない物忘れや失敗も多く、
自分は間違い無くそれが原因で常人がごく自然にこなせる事でも苦労してきた、
と言ってしまえば今度は鼻にかけて言うようで不幸自慢だのと言われてしまいそうですが、
それで怠けだの甘えだの言われるのも納得しかねる部分もあります。
的確でありがたい回答をしていただいているのでしょうが……
とりあえず、仮に自分がADHDでもそれと向き合っていくぞ
という意思表示をしたつもりなのですが、どこでどう説明を間違えたのか
「ADHDだから働きたくないでござる」と受け止められた感はあります。

結論は健常だろうと障害だろうと働かない言い訳にはならないぞ
(そんなつもりで話に出した訳ではなかったのですが)という事に落ち着いたので、
今後は両親の納得を得られるように勤めていきたいと思います。
ついでに車も解禁されました。
ありがとうございました。

531 :マジレスさん : 2013/05/20(月) 22:22:11.97 ID:l7p4J+S0
そうやって慇懃な文面でくどくどイヤミっぽく反論する
発達障害者はそんな風に理屈をこね回す物言いはしないよ
良くも悪くも純粋で神経過敏で自分の世界に入りがちだからね
一方あなたは屁理屈屋で、ADHDとは真逆に思えるけど…

レスからはとても向き合おうとしてるようには読み取れない
そもそも自分がADHDって決めつけてるじゃないか
向き合うってのは医師の診断を得る所からだろうに
自己診断して就活しない、漫画を書かない理由にしてる

自分で障害だと思うなら、両親を納得させようなんて考えずに
さっさと病院に行って診断を得ればいい
医師の診断が降りれば親御さんも障害を認めてくれるし
あなたは薬を飲んで直そうと努力して仕事も探せるだろうに

ちなみに、漫画家や小説家や音楽家になる妄想をして
ニートやフリーターになりロクな活動をしないのは
障害ではなく、よくいる典型的な甘えた人間だよ

533 :マジレスさん : 2013/05/20(月) 22:53:20.59 ID:ey6a1j0w
大変だったね。でもひとつ切り抜けて前に進んでよかった。
発達障害への理解は日本は異常な程遅れている。また、以前にもまして
社会が狭量で攻撃的な傾向にあるから、正直うんざりするとは
思うが,そういう現実の中でなんとかやっていかなきゃしょうがない。
とにかく発達障害があるならあるで、それを周囲にうまくコミュニケートしながら
問題を起こすのを最小限におさえる工夫がいるだろう。
そのためにも必要な知識を得て、必要なら診断を受けて
うまく生きる工夫をしてください。




1001: 人生相談とか日常とかピックアップ :2013/05/21 16:00
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[ 2013/05/21 16:00 ] | コメント(19)
コメント
※17945. 人生名無しさん : 2013/05/21 16:49
自分ADHD(診断済み)の小説家だが
こいつと一緒にして欲しくないわ
生きづらさはずっとあったが一日18時間バイトして大学も出たし
きちんと就職もした、そのうえで下積みしてデビューしたよ
面倒とかやりにくいなんて多かれ少なかれ「普通の人」も
持ってるものだよ
障害を持って生まれてしまったら倍努力しなきゃいけないのに
それを怠惰の言い訳にしちゃだめだろ
※17946. : 2013/05/21 17:15
ADDっぽい
※17947. 人生名無しさん : 2013/05/21 17:33
※1
自分が発達障害のくせに、障害の出方が人によって
大きく違うって基礎的なことすら知らんのか。
※17948. 名無しのグルメ : 2013/05/21 17:53
病院もいかずに自分で勝手に病名決めるなよw
そんなもん健常者でもネットで調べればそれっぽい稀な病名にあたったりするわい
実際に血液検査の結果みてもないのに、アイツは身勝手だからB型だな
とか決め付けてるのと同じだわ。
コイツが言ってる事は日本でだけ流行っている血液型相性と同レベルの事。
甘ったれんな仮病野郎。
※17949. マジれーす : 2013/05/21 17:54 [ 編集 ]
片付け、居眠りを問題ではない。二次元ヲタ糞人間が問題。
※17950. 人生名無しさん : 2013/05/21 19:14
やー、こんだけ切り替えせる自分、頭いい!って思ってるだけのクズに見えるが。

まあ病院行きなさい。
※17953. 人生名無しさん : 2013/05/21 20:18
※17947
診断されたガチの障害者にとっては
ネットに跋扈してる「僕は障害者です
だってこのサイトのこれとこれとこれとこれ当てはまるもん
だから障害者なんです障害だから仕方ないんです」
っていう奴は滅茶苦茶腹が立つもんだよ
※17960. 人生名無しさん : 2013/05/21 21:59
どうしてクズってラノベ作家や漫画家になりたがるんだろうなあ
サラリーマンよりよっぽどキツイ職業なのに
一発サラっと書いて一発で売れっ子で印税ウハウハ!
とか思ってんだろーなぁ

さすがクズ
※17961. 人生名無しさん : 2013/05/21 22:19
発達障害じゃなく性格が悪いだけの、いわゆる真面目系クズに見える
本スレ中でも指摘されてたけどADHDの思考・文章じゃないよ
※17963. 人生名無しさん : 2013/05/21 23:44
電気点けっぱとかテレビ点けっぱとか、家電を使ったまんま寝るのって
けっこう男の人に多いよね
うるさく無いのかな?とか、落ち着かないよね?とか思うけど
けっこうそういう人って平気なんだよね
あと、ベッドに行かずにソファーでうたた寝されるのもイラっとする
昼寝ならともかく、夜なんだから寝室行けよ!とイライラするんだよね
寝たからテレビ消すと見てたのにとかほざくし
これも男性が多いと思う
※17974. 人生名無しさん : 2013/05/22 08:32
kzすなー

障がい者手帳持ってる身内がいるけど、
自分で折り合いつけてちゃんとやってるよ。

自分も色々あるけど…出来る事をやってお金を稼いでツマしくやってるわ。

自分勝手でダラしない、こいつは親が頼れなくなったら平気でナマポを要求しそうだわ。ほんと甘えんな。
※17977. 人生名無しさん : 2013/05/22 09:10
こういう奴がナマポ使うと思うと税金払うのが馬鹿馬鹿しくなってくる
※17979. 人生名無しさん : 2013/05/22 09:45
就活しろよ…
働きながら漫画描け
99%成功しないから
※17981. 人生名無しさん : 2013/05/22 10:18
健常者にちゃんとした人もクズもいるように
発達障害の人にもちゃんとした人もいればクズもいるからなー
※18003. 名無しの散歩さん : 2013/05/22 15:04
読む側の気持ちを想像できてるし、親の気持ちも分析してるし
自分の立場も理解した上で故意に嫌らしい言い回しをしてるよな
ADHDはもっと悪気なく、理解できないがために
無礼な言い方になる気がする
ただのだらしない奴だと思う
※18004. 人生名無しさん : 2013/05/22 16:04
他人の気持ちの理解が困難なのはアスペルガー・自閉症だよな?
ADHDにもそんな傾向があるのか?
※18011. 人生名無しさん : 2013/05/22 17:57
思考が理屈っぽく、会話や文章が冗長で回りくどい、というのは
アスペの典型的な特徴なんだけどな。
「発達障害者はこんなんじゃない」ってお前は何を知っとるのかと。

だからといって、=投稿者がアスペ ってわけじゃないけどね。
そもそも障害者と健常者の境界なんてあいまいなもの。
そして障害の診断名はいくつかあるが、どれも「傾向」であり、
何かひとつにバッチリあてはまる、ってものでもない。
※18021. 人生名無しさん : 2013/05/22 20:27
本人は否定してるが,どう言いつくろおうと親に金出してもらってる状態である
以上「ADHDだから働きたくないでござる」だと思う。
家を出てフリーターで一人暮らししながらマンガを描くつもりはなさそうだし,
・肝心の漫画も多動性のお陰で中々進みません
・今までよりも飛躍的に技術が上達した作品になりそう
って,そんな状態で賛成する親がどこにいる。
※18065. 人生名無しさん : 2013/05/23 17:56
525の言う通り、自分で稼いだお金で1人暮らししたら電気付けっぱなどすぐ直る。
私と私の従妹達は同時期に自立したけど、母親や叔母達が大笑いしていたよ。
娘が帰って来ると必要で付けていた電気や家電まで目敏く消しまくって困るって。
財力の違いは分かっちゃいたんだけど、電気代が気になってしゃーなかったんだよねw
家を出たほうが良いよ。自分がどれほど親の財力に甘えていたかよくわかるから。





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