私23歳彼41歳共に非正規契約社員、結婚し子どもは欲しいが収入面で厳しいか : 人生相談とか日常とか

私23歳彼41歳共に非正規契約社員、結婚し子どもは欲しいが収入面で厳しいか

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1368086710/
934 :恋人は名無しさん : 2013/05/25(土) 15:33:39.43 ID:b6WA+aw1
地方の非正規(契約社員)同士で付き合ってます。
年の差18で彼氏が上で現在1年と半年です
私は23歳で面接で言葉が一切でなくなる極度の上がり症で
新卒全滅して現在ハロワ通いながら携帯のサポートセンターで働いてます
(電話越しなら全然問題なし)

彼氏はそこの中の細かく分かれてる別の部のオペレーターの上司にあたるの人なのですが、
正直二人で年収500いってません(まあ契約で時給なので…)
結婚するならこの人しかいない!ってくらい人間性は最高で優しいのですが、
子どもは経済状況的に作れません
彼氏はあまりに長く今の職場に居て離れるに離れられない、でもあくまで非正規…
転職は上手くいかない様で、出来ても特殊な資格を持っているわけでもなく
現在の職場でのみの知識・経験が抜群にあるだけです

年齢的に年収が上がらないのなら私が頑張るしかないのですが、
現在働いて上がり症を治して、3年は現職場にいようと思うので
その間猛勉強してその上で何か有用な資格を取得して頑張って…が現実的でしょうか?

両親に子どもは見せたいし、姉は難病で他界し妹は別の病気で子どもが作れません
両家とも経済的には生活が精いっぱいといったところです(なので実家をあてにはできない)
考えれば考えるほど子どもは諦めるのが一番いいのかな…と思います
付き合いが長く、かつ経済的に苦労している方がいれば
現実的な結婚観・子ども観教えていただきたいです

スポンサードリンク
935 :恋人は名無しさん : 2013/05/25(土) 16:03:40.19 ID:PF0t/S3R
子供が欲しいけど、自分がどういう道を辿れば彼との子が望めるかってこと?
彼と別れる選択肢はまったく無いってことでいいの?

936 :恋人は名無しさん : 2013/05/25(土) 16:09:01.81 ID:b6WA+aw1
>>935
その通りです
分かれる選択肢はないです

厳しいのはわかってますが、やっぱり大好きな人との間の子という事に
ちょっと望みが出てしまいます
かといって余裕がない家に生まれてこの厳しい世の中で
順風満帆に子が幸せになれるか考えるとやっぱりとなります
その辺りの現実を知ってる・経験してる方いれば教えていただきたいです…
既婚版向きなのか微妙ですが…

937 :恋人は名無しさん : 2013/05/25(土) 16:09:53.81 ID:KDSbILqo
やりくりを努力できる
贅沢を求めない
教育は公立コース(塾なし、自宅の勉強でまかなえるとなおよい)
なら1人くらい何とかなる。
スマホやらゲームやら新機種が出る度買い換えたり、タバコ酒も止めたくない
私立学校に進学・留学も習い事もさせたい
何より結婚して所帯じみるのは嫌
なら無理。
どんな生活をしているかによるんじゃないでしょうか?
彼の年齢的にも子どもを作るまで後何年も待てるわけじゃないですし
23歳で子どもを育てたいなら他の人を探す方が現実的かな・・・。

938 :恋人は名無しさん : 2013/05/25(土) 16:11:58.91 ID:g0Z8qsDN
頑張っても無理だとわかれば別れる、とかそういう選択肢が無いなら
与えられた条件でとにかく頑張って実現するしかないんだし
ヨソの話聞いても仕方ないんじゃないのかなぁ…
年収もだけど、貯金はどうなんだろう?
あと現実経験してる人の話聞くなら、カップル板は不適当じゃないですかね…
生活板あたりは?

939 :恋人は名無しさん : 2013/05/25(土) 16:13:21.00 ID:b6WA+aw1
>>937
>>938
ありがとうございます
私も彼も派手ではないので貯蓄は意識していけば問題ないと思います
仰る通り、家庭とか既婚版の方が良さそうですね
スレ違いすいませんでした

940 :恋人は名無しさん : 2013/05/25(土) 16:16:36.18 ID:KDSbILqo
>現実を知ってる・経験してる方いれば教えていただきたいです
読み逃していたんだけど、こればっかりは人それぞれ
(住んでいる地域によって物価も家賃も補助金も生活レベルも違う)
現実を知っている人、って言われても難しいんじゃない?
カップル板だし。
現実には500万以下の世帯は少なくないので、
できる人はできるしできない人はできないとしか。
自分はそういう境遇には無いのですが、友人知人に似たような人はいます。
2人くらい育てている人もいる。

942 :恋人は名無しさん : 2013/05/25(土) 17:27:53.15 ID:xBrSOu+N
別れる選択肢が無いなら
・彼が資格をとって転職する
・2人でダブルワークして夜間も働く
・あなたが水商売や風○で働く
等々もっと稼ぐ努力をするしかないだろう。

943 :恋人は名無しさん : 2013/05/25(土) 17:46:58.70 ID:CJG8tRoY
そもそも彼が貧乏暮らししてでも結婚して子供欲しいかどうかも判らないね
彼は41歳?な訳だけど、貯金ないのかすら

944 :恋人は名無しさん : 2013/05/25(土) 17:55:00.65 ID:PF0t/S3R
シングルで子供育ててる人だっているんだから、
親二人いて育てられないって事は無いんじゃないかな。
無責任な事言ってるかもしれないけど、育てられるかは親の意気込み次第だと思う。

まずは子供欲しい件について、相手とよく話し合うべき。
生活レベル、子供の教育レベル、転職可能有無、何歳で産むか、等々
あなただけ意気込みあってもしょうがないからね。

945 :恋人は名無しさん : 2013/05/25(土) 18:00:52.83 ID:I70BNb+2
既婚女性さんに相談・質問スレあるよ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1363222279/

976 :恋人は名無しさん : 2013/05/25(土) 23:20:13.20 ID:b6WA+aw1
>>945
遅くなりましたがありがとうございます
行ってみます


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1363222279/
674 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/25(土) 23:57:35.39 ID:gCLLWOC1
誘導されてきました、質問させて頂きます
同じ様な経済状況の方がいましたら、現実的にどうなるかお聞きしたいです
読みにくくて申し訳ないのですがよろしくお願いします

◆現在の状況
地方住みで付き合って1年半くらい、二人合わせて年収500万切ります
現在お互い実家がごたごたしてるのであと1年~後で
ある程度お互い貯金できたらしたら結婚しようかーって話がちょくちょく出てきてる程度です

◆最終的にどうしたいか
・結婚し子どもは欲しいが、収入面で厳しいのではないか
・非常に優しく人間性はとても良いので別れる選択肢はなし、大好きな人なのでできれば子は欲しい
・現実的に子も親も生活に困窮し、結果子どもが非常に苦労し不幸になるのは本意ではない
・住んでる地域の子供に関する手当はあまり充実してない

◆相談者の年齢・性別・職業。相手の年齢・性別・職業・お互いの関係や簡単な状況説明
私23歳・彼氏41歳、同じ職場(サポセンで共に非正規契約社員)
立場は私がオペレーターで彼氏が別部のオペレーターの上司
(細かく部が分かれてて、更にオペレーターがグループ毎に分かれてて
 オペレーターがわからない内容に答える係)

・私は面接で言葉が一切でなくなる極度の上がり症で新卒全滅して現在ハロワ通い(資格なし)
(3年は勤めようと思ってるので、その間に資格を取り安定した正社員になれればと思っています)
・彼氏は現在の職場が非常に長く、現在の職場でのみ通用する知識のみ有しています(資格なし)
・彼氏もハロワ通いをしていますが、上手くいっておらず就職出来ても
 最終的な収入は現在の収入とあまり変わらないのではと言われた
 (現在中小企業診断士の資格の勉強中みたいです)
・互いの実家も裕福ではなく頼れる状況ではない
 (事情は違いますが金銭面で似たようなごたごた)
・彼氏一人っ子、私は3姉妹ですが姉は難病で他界し
 妹は別の病気で子どもが出来ないけど両親に孫は見せたい
・お互い派手ではなく、私は付き合いの飲み程度・彼氏はタバコと付き合い程度
・職場で付き合ってるのは秘密、現在お互いの実家から通ってる状況
 (結婚したら賃貸で二人暮らしをどちらも希望)
・相手の貯金は不明、私は給料を最低限以外全て実家に入れています
 (あと半年ほどで貯金を始める事ができます)

675 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/25(土) 23:59:55.87 ID:gCLLWOC1
付け加え忘れました、手取りは私14万、相手20万くらいです

676 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 00:12:55.06 ID:bkqv+PKQ
全然同じような経済状況じゃないけどさ

いまから1年後に結婚、そこから妊娠出産って
順調に行って大学卒業させる頃父親70歳手前だよ?
一番金のかかる大学入学時には定年でしょ?
今現在貯金が一千万単位であるならともかく
子供に苦労させないのは無理じゃないかな

677 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 00:18:57.48 ID:PiYhQ9Le
>>676
ありがとうございます
やはりこのご時世でこの年収・貯金豊富になしでは無理そうですね
後々のためにも今のうちに話し合っておきます

678 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 00:33:20.67 ID:LfqQyeTC
貧乏子育てが終わったらすぐ貧乏介護か

679 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 00:33:43.89 ID:gtiQX1Ym
契約切られない保証でもあるの?
どちらか片方だけでも正社員でリストラもされないって分かってるなら
子供作っても切り詰めて切り詰めてギリギリやっていけるかもしれないけど、
そういうワケでもないんでしょ?
あなたの妊娠出産中に契約切られたら収入ゼロになるんだよ
どちらかが正社員として就職、どちらかの実家に同居、
子供が生まれたら実家が面倒見てくれて共働き可能じゃない限り
子供作らない方が良いと思うなぁ

681 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 00:52:28.99 ID:3UFpppvz
タバコ辞めるとこからだな

680 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 00:49:22.62 ID:04EyJD0E
そんな低スペでよくもまあ若いお嬢さんと結婚なんて考えるわね、そのおっさんも

682 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 03:05:25.95 ID:yp9ehsZr
低スペだからこそ初々しいお嬢さんしか捕まえられないのよw

お金に苦労しない道はないだろうなあ。子供も。
正直、結婚勧めない条件オンパレードだわ。
これで彼氏実家住まいとかならさらにアウト。
まだ23でしょ?すぐ別れろとはいわん。
今は結婚を考えずにしっかり避妊して付き合っておきなよ。
正社員になってから色々考えな。

683 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 03:50:07.31 ID:gtiQX1Ym
親の介護どころか子供が成人する前に旦那が要介護とかになったらどうするつもりなんだろう?
父親も高齢だと障害のある子が生まれる確立あがるけど、そういう場合でも育てられるの?

684 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 08:29:15.53 ID:PiYhQ9Le
皆様ありがとうございます
とても優しく嫌だなーと感じた事はないのですが、これは初めて付き合ったからでしょうか
もうちょっと冷静になって状況考えてます
ありがとうございました!

>>682
お恥ずかしいのですが、まだしてません
元々そういうのは結婚してからという変な貞操観や怖さなどありまして…
最近揺らいできてましたが揺らがないでおきます

685 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 08:46:23.56 ID:LfqQyeTC
バカじゃないの
まだやらせてくれない23歳処○に優しーーーーくするのはあたりまえでしょ!
そもそも彼氏は本当に結婚したいと思ってるの?
結婚をちらつかせてセッ○スに持ち込みたいだけの可能性も高いんじゃない?
本当に人間性が素晴らしい優しい人なら41歳で独身やってないよ!

686 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 09:52:02.77 ID:NxZt8bSQ
>>685
言い過ぎだよ…

でも全否定はできなくて、41にもなって18歳も年下の女性と結婚や子供まで考えてて
自分は無策。ってそりゃ
684が資格とって働き詰めに働いて夫が定年になっても684は若いから働いて
定年になった頃には夫は要介護。家族を支えるのは684最初から最後までってことだよね。
それはいい人なのかな。
優しければいい人なのかな。
684が強い人なら家族の大黒柱になるのもできることだけどね。

687 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 09:59:45.27 ID:4reVTFFt
子供欲しいのはいいけどさ、契約社員って産休ないんじゃない?
その間は生活どうするの?
すぐ働くにしても、認可保育所は空きがあるような地域?
認可保育所が空きがなくて無認可に預けて働くなら最低でも月に5万かかると思うよ。
私の場合だけど、残業が多いので2人子供預けてあなたの月給くらいだったよ。
それだけかかってもボーナスも多かったし月収も25万くらいは平均でもらってたので
預けられたんだけどさ。

その収入なら、市営住宅とかだと家賃がすごく安くなるでしょ。
両方正社員じゃないんだし、どちらかが仕事がなくなっても
ギリギリでもなんとかやっていけるような感じで生活費を計算したほうがいいよ。

688 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 10:57:34.00 ID:gpDacS1P
まず41歳彼。その年齢、婚歴なし?、非正規雇用とはいえ貯金が1千万単位ないと話にならん。
そして23歳。貯金なし、実家に貢いでる状態、その年齢で正規雇用でない。
どちらも結婚とか出産とか考える以前にまずはしっかり一人立ちしてないのが問題点。
自分で自分を食わすのが精いっぱいの状態で結婚なんてするもんじゃない。

689 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 10:58:39.87 ID:yMYDJszy
>>684の何もかもが頓珍漢

690 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 14:07:35.91 ID:nT+Gd547
その相手と結婚しても子供を持つことは難しい
・今から貯めてもその収入じゃ生きるだけでカツカツ
・一般に50過ぎると年収は下がり始める、あと10年しかない
・非正規雇用の場合、定年前にリストラの可能性大
・定年後の再雇用の可能性はほとんどない
・40過ぎて非正規雇用、スキルもなし=まっとうな転職はほぼ不可能

年齢差があるから気付かないだけで駄目男
・年の差が離れていても、カップルとして上手くいくのは男の精神年齢が幼いから
・男のスペック的に同年代には相手にされていない可能性大
・肉体関係を持つ前に男がやさしいのは当たり前

あなたは大黒柱にはなれそうもない
・「極度の上がり症で新卒全滅して現在ハロワ通い」って人が
 旦那が定年した後にガツガツ働いて稼げるとは思えない
・あなたが働けたとしても、40で実家暮らしの奴が主夫的に立ち回れるようにはならない

その他
・旦那の親の介護が始まる可能性
・わざわざ双方親に金銭トラブルがある物件を選ぶ必要性まったくなし
・そのスペックで今更中小企業診断士の資格をとっても就職口はたぶんない

結論
夫婦共働きで子供なしなら結婚もありだが、自分の友達よりずっと苦しい生活になると思う。
親もおそらく反対する。
それでもよければどうぞ。

経験上、年の差婚は年下側がベタ惚れで、さらに年上をガンガン引っ張っていくタイプでないと
成功しないよ。

691 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 16:22:26.99 ID:yp9ehsZr
結婚してうまいこと相談者が大黒柱になったところで
自分より出来る女になってしまうから
またおぼこい女の子引っ掛けて浮気する予感がすごいです
どう考えても大変だわ。やめた方がいいわ

692 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 16:24:23.40 ID:PiYhQ9Le
皆様色々ご意見ありがとうございます
意見聞いて色々一般的な統計など調べてました
割とホテルで休まない的な事も言われるので、
やっぱり優しさも仮初のものかもしれません(まだ怖いとの事で断ってますが)
話し合った上で別れる事も視野に考えてみます

693 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 16:42:00.58 ID:ZTWbYe61
それこそ統計みたいなもの調べても意味ないのにどうしたの?
あなた自身が世間知らずで思考も斜めなのが、こういう所からも分かる気がするよ。
これまで散々指摘されてきたマイナス要素に気づいてなかったのもそうだし、
指摘されて、ではどうするかとなったら、結婚でこれから現実に起こりうる問題を知っても
それでも自分に覚悟があるかどうかでしょ。
自分の中にしかない答えを、統計やデータに求めてどうするの?

決してこの関係を諦めるなと言ってるわけじゃないから。
育った家族家庭から自立できてない、不測の事態の予想が甘く
取ってる対策も準備も的外れ、特に彼氏は社会に出て20年近いはずなのにだよ。
結婚しようね、それまでは清い関係でね♪ おめでたすぎてネタかと思うわ。

694 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 16:53:50.63 ID:3UFpppvz
まずあなたが実家に援助をやめて実家はそれで大丈夫なの?
厳しいと言われたら具体的にどう工面するつもり?

あと、統計なんか見たって、その結果はほとんどがあなたよりも上の年収帯なのだから、
あなたの参考にはならない。
あなたが考えるべきはその統計のデータとやらに近づくために何をするか、何ができるのか。

695 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 16:55:02.48 ID:swrAp+ha
彼氏と話し合うって、何を話し合うの?

696 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 17:07:34.98 ID:3UFpppvz
未経験有資格者が雇ってもらえるのは遅くとも35歳くらいまでだと思う。
40過ぎたら業界によっては経験のある有資格者でも厳しくなり始める。

で、>>692は何の資格を取るつもりなの?
学生時代には資格取らなかったの?
何か資格を…と漠然と思ってるだけだったら、3年なんてあっという間にすぎるよ。
第二新卒として扱ってもらえるのはせいぜい26くらいまで。28過ぎたらかなり厳しくなる。
相手の人生設計とかよその懐事情なんか気にしてる場合じゃない。
自分のキャリアをどうするかを考えなよ。

697 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 17:17:34.82 ID:04EyJD0E
能天気に「人生初彼氏♪」なんて舞い上がってる場合じゃないよね

698 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 17:20:37.30 ID:PiYhQ9Le
>>693
>>694
一般的な正規・非正規の年代別の平均収入や色々です
実家は半年で後半年で支援しなくても大丈夫な状態になります、
これは目途がきちんと立っているので問題ありません

>>695,>>697
将来についてです(結婚等)
舞い上がってると言われたらもしかしたらそうなのかもしれませんが、
当初からもし結婚したら…という経済的な事が念頭にあってそこまでフワフワしてない感じです
(あくまで個人的な感じと、あと隠してる親しい周囲に何か良い事あった?とかも聞かれないので…)

>>696
学生時代はバイト・単位取得や3、4年は面接模擬がほとんどで資格取ってませんでした
今は相談して汎用性高いとおすすめされた社会保険労務士の資格勉強しています
取れたら簿記や宅建などもいいと言われてるのそちらも視野にいれてます

699 :蠍 ◆C8utSR9LI6 : 2013/05/26(日) 17:21:11.26 ID:tFpe2AGQ
ここのオネーサン達は貞操観念厳し目の回答をしないと、
他の回答者に叩かれると思ってお互い黙っているようだけど
付き合って一年半だろ?
セッ○ス無しとかスゲーなw
ガツガツせず、君のポリシーを優先する優しいオッサンなのか、
君に嫌われまいと必死な情けないオッサンなのか
はたまた、よそで処理しているのかも知れないけれどw

700 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 17:27:32.41 ID:yp9ehsZr
男にしてみりゃセッ○スもしてないのに結婚の話とか完全に地雷だわな
23まで喪処○だったんでしょ?
あんちょこ丸写ししようとしてないで
ちゃんと経験(セッ○スの事ではない)して自分の見る目を養いなよ。
仕事にしたって社労士簿記宅建て、ハロワでいわれたの並べてるだけじゃないの?
社労士と宅建が同じ視野にはいるかいな。
もう聞かないで自分でやって失敗しまくった方がいいよ、あなたは。

702 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 17:30:49.15 ID:PiYhQ9Le
>>699
恐らく本人はそういう事したいと思ってると思います
(毎回ではないですが、たまのデートで最後お誘いがあるので)
ですが自分が極度に怖がりなのか踏み切れないでいるというか、
小学校の時の保険体育で子どもできる=結婚してからって
思い込みの様な観念でずっときてたので、
本当に冗談に思えるかもしれませんが、
大学で付き合って3ヶ月くらいで普通はすると聞いて驚きました
高校は女子高だったのですがそういう系の話とかしませんでした

いつも「ごめんなさいまだちょっと…」って言うと「いいよいいよー」って普段通りの感じで、
すぐ別の話題に移る感じです

>>700
そうでしたか、すいません
まずは自分で自立する事を最優先します
上がり症などの極度の緊張に対するカウンセリングなど
病院も探したらあったのでまずそうします
1年半以上付きあわせてしまい今になって彼氏には本当に申し訳なく思ってます、
お互いの為にも別れてきます
皆様重ね重ねありがとうございました

701 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 17:29:01.44 ID:3UFpppvz
大学で単位取れば取れる資格だっていろいろあるでしょ?

703 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 17:35:15.51 ID:3UFpppvz
社労士も宅建も独立営業するか、どっかの事務所に入れてもらう必要があるし、
全部お客様あっての仕事だから喋れないとか論外。
介護とかライン仕事の正社員目指す方が向いてそうな気がするよ。

704 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/05/26(日) 17:38:54.34 ID:3UFpppvz
あ、介護はしゃべれなくてもオケという意味じゃなく、
顧客(高齢者)からは未熟さを若さとして生暖かくスルーしてもらいやすいことと、
他業種よりは正職員になりやすい点から例にあげた。




1001: 人生相談とか日常とかピックアップ :2013/05/28 12:00
人気サイトの新着記事
関連記事
[ 2013/05/28 12:00 ] 結婚 | コメント(7)
コメント
※18379. 人生名無しさん : 2013/05/29 00:04
ボコボコにされてるが、しかたないなwww
※18385. 人生名無しさん : 2013/05/29 06:26
歳の差大きすぎるな
同年代なら収入が低かろうと後押ししたいところだけど
※18480. 名無しさん : 2013/05/31 06:04
確かに両方ひどいね
この女の子には昔だったら見合いして専業主婦とかが向いてそうだけど
この自由恋愛な現代そうもいかないでしょう
そう考えるとその41男くらいしか相手が居ないっていうのもわかる
スペックは高い人同士が結婚するんだからスペック低い人にその相手はスペックが低いと言っても仕方がないきがするね
自分のスペックは低ければ低いほど相手も妥協が必要なんだから
※18553. 人生名無しさん : 2013/06/01 15:57
恋は盲目を地で行ってるね
※18635. 人生名無しさん : 2013/06/03 04:51
このお嬢さんには
ひっぱってくれるもっと頼りがいのある男があってる
※18752. 人生名無しさん : 2013/06/06 05:44
一つ一つの要素はどうにかできそうだけどフラグ重ねすぎ
・歳の差18
・40代
・非正規
・年収250万以下
・無資格
・実家援助期待できず

彼女の方も
・23歳で初彼処女
・非正規
・年収150万以下
・実家援助期待できず
・無資格
・貯金なし
・社交性E

これで明るい家庭を築くのは最早マゾゲーの域
※20929. 人生名無しさん : 2013/07/20 17:39
男が高齢低所得って言うのも、まずい要素だけど
女の方が自立してない、子供のまま、メンヘラ要素ありっていうのはもうね…
どう考えても子供抱えて行き詰る姿が見えてる。
まず女自身の自立でしょって言うのは正しい指摘だよねぇ





管理者にだけ表示を許可する