その当時はそんな言葉も聞いたことがなく自分としては寝耳に水だったが、親に聞けば意図的に隠していたと : 人生相談とか日常とか

その当時はそんな言葉も聞いたことがなく自分としては寝耳に水だったが、親に聞けば意図的に隠していたと

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1371569488/
221 :マジレスさん : 2013/06/22(土) 07:36:58.22 ID:OP/OehJu
質問中の方すみません
質問&相談です
長文失礼
一部不快な表現がありますがご了承ください

自分は昔結婚を考え付き合っていた女性がいたのですが、
その女性に部落出身ではないかと聞かれ親に確認したところ、そうだと言われました
その当時はそんな言葉も聞いたことがなく自分としては寝耳に水でしたが、
親に聞けば意図的に隠していたということでした

そのことを女性に告げると、別れられるということはなかったのですが
「あいつらはこんな悪いことをやってる」「結婚すればうちの血がけがれる」
「自分の知人には言わないでくれ」等のことをたびたび言われ、
結局自分から別れを切り出しました

また当時は本当に何も知識がなく、今の時代そんな馬鹿な話はないであろうと
一番の親友と思っていた人物に、自分がそうであるということを隠し
「部落民ってどう思う?」と聞いたところ、
「あー、あいつら死ねばいいのになw」
と言われ人間不信に陥ってしまい、友人達とも疎遠になりました

今は大分ましになり、少ないながらも新しい友人(そのことについては話していません)も
できたのですが、心のどこかであいつらも同じことを考えてるんじゃ…
と疑ってしまい自分が嫌になります

相談は、
やはり友人にはそのことを正直に話した方がよいのでしょうか?
またそもそもの人間不信はどうすれば治るのでしょうか?
質問は、
部落というものにどのような印象をもっているでしょうか?
(友人としては可か、結婚相手としてはどうか、など)
です
よろしくお願いします

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222 :マジレスさん : 2013/06/22(土) 08:19:04.33 ID:O6Y+Ik2i
部落とか言う所は関西圏なんだろ
まぁ引っ越しするとかで良いのでは?

223 :中古はUSED ◆SjqShkaeNQ : 2013/06/22(土) 08:26:23.25 ID:KMlyYnfP
まず、自分の問題ならそれについて勉強しようね。
年代や地方によって、部落への認識は異なる。
俺個人の認識では、生物学的に人間同士違いは無いが、問題があるとすれば2点。
1.差別される弱者として仲間意識が強く、時に過剰反応があり、
  誰かとトラブったら集団で仕返しにきたり、政治的マスコミ的な手段で復讐される。
2.生活保護や補助金などで優遇政策があるそうで、
  それを不平等だという反感を持つ人々がいる。

225 :マジレスさん : 2013/06/22(土) 08:46:43.12 ID:OP/OehJu
>>222
今のままでは引っ越したところで親しくなった人を疑ってしまうことに変わりはないと思います…

>>223
自分でも少し勉強しましたが、1でおっしゃられたこともあるので
匿名の、不特定多数の方の意見が聞きたいと思ったので

226 :千早 ◆wyypiAswRs : 2013/06/22(土) 09:03:54.11 ID:koBrJqtn
私はそういったところが身近にない環境で育ち、
そういう出身と明示された事もないですが、
地域によってはそういう摩擦が残っているところがあると認識しています。
それ故、深く関わるとトラブルの大きな種になる危惧があります。
あなたがまともでも、あなたの関係者はどうかわからないから。
慎重に、よくよく見極めながら付き合う事になると思います。
過激な新興宗教の名前に置き換えると印象が似ているように思います。
地元の人達とは難しいかもしれませんね。

227 :マジレスさん : 2013/06/22(土) 09:18:10.15 ID:Md7eP5F7
自分は部落民という人に会ったことないです
歴史的には当時の徳川政権が民衆の不平不満を抑えるために
作った身分で今も差別されている程度のことぐらいしか知りません
だから想像だけで書きます

友人に話した方がいいか→話さないほうがいい
友人が別に気にしなくても
友人が>>221に気を使って歴史の話題に触れないなどするかもしれません
私の周りでも結婚の際に簡単な家系図(住所付き)を書かせ
相手が部落の人かどうか調べることがまだあるようなので
あえて面倒な立場になるのは避けた方がいいと思います
友人が信用おける人でもうっかり口を滑らせてしまった場合
あなたの子供世代にも面倒事が及んでしまうかもしれません
あえて部落の話をして友人に認めてもらいたい気持ちはわかりますが
友人を試すのはやめた方がいいです

人間不信→私も2,3年ぐらい人間不信になったことがありますが
私はたまたまちょっとした親切をしてもらった結果治りました。
所詮他人は何を考えているかわかりません
いい人もいれば悪い人もいるぐらいに思うしかありません

部落についての印象
個人的には何とも思っていませんが
友人としては可でも結婚相手としてはやはり微妙です
自分でも「自分の知人には言わないでくれ」というと思います
まだ差別が残っているし差別されたら嫌です
ただ地元を離れて東京や大阪などに住むのなら
住所だけで差別されることはないので結婚も問題ないです
(田舎ではとにかくどこに住んでいる人か聞いてきてうざったいので)

228 :マジレスさん : 2013/06/22(土) 09:33:48.79 ID:+S8Lr0nq
隠せ 。たとえいかなる目を見ようと、いかなる人にめぐりあおうと、決してそれとはうちあけるな
一旦の憤怒悲哀にこの戒を忘れたら、其時こそ社会から捨てられたものと思え。
学校で習ったかもしれないけど『破戒』で部落出の主人公に父が遺した言葉ね
時代は変わっても生活してくうえで伏せておいた方が面倒がないのは今も変わらないと思う
気にしない人もいるだろうけど他人に言うなら最悪その人や周りとつきあいが
終る覚悟はいるんじゃないかな
松本龍や「人権は金になる」の人を見ちゃうと引くよね
人に告げるので悩んでるなら『破戒』や『神聖喜劇』など読んでみてはどうでしょう

233 :221 : 2013/06/22(土) 10:03:21.69 ID:OP/OehJu
>>226
すみません、先に書いておくべきだったのかもしれませんが、
今は一人暮らしで(といっても関西圏ではありますが)普段そういう話は周りでも聞かないのですが、
言われた当時はちょうど部落出身の公務員が給与を不正に受け取っていた、
というニュースが世間を騒がせていた時期なので、
正直またあんな事件が起こればどこへ行こうと変わらないんじゃないかという気持ちがあります
あと今やっとできた友人を失いたくないという気持ちも

>>227
やはり言わない方がいいんですかね…
ただ試すという気持ちではなく、今のままでは何でも話せる本当の親友や恋人というものは
一生出来ないんじゃないかと思い不安なんです
人間不信は昔よりはマシになったのですが、今も、この人も実は心の中では…
という疑念が頭の中に浮かびます

>>228
不勉強でそのあたりの本は読んだことがなかったので、今度買って読んでみます
たとえば友人に隠したとして、この先好きな人ができて付き合いたいと思った時にも
言わなくても大丈夫なんでしょうか
昔付き合っていた彼女の様に感じる人もいるのに、
隠しておくのはダメなんじゃないかと

236 :マジレスさん : 2013/06/22(土) 10:23:31.13 ID:yEEz+Qp6
話せばいいんでないの?
あなたという人間と長いこと付き合いしてきて離れるならその程度じゃないの?
なんで隠さないかんのかわからん

話すことで付き合える人間の選別もできると思うけど

個人的に在日の友達もいるし 純粋な韓国人にも10年以上付き合いある
ともだちがいる

ブラジル人の友達は嫁さんの母親にブラジル人は嫌いだと言われたけど
いまでは仲良くしてる 自分宛の荷物を義母の家に届けさせるほど

なんか悲しいな 部落民であったことを知りもしなかったのにこんな目に合うのか

あなたが幸せになること願います

237 :マジレスさん : 2013/06/22(土) 10:33:21.66 ID:iLEiZ74N
> やはり友人にはそのことを正直に話した方がよいのでしょうか?

必要かどうかで判断するのはどうですか?
友達の先祖が徳川家か農民か221には関係ある?
ただし、結婚に関しては相手があなたの一族とも親戚になるということだから
話す義務はあると思う
部○が避けられるのは、近年でも色々あったせいもあるらしいね
相手の親が、その「色々」に関わったかもしれないし
お嫁さんが、あなたの親に合わせて隠していかなきゃいけないのかなど
現実的な問題も出てくるからね

> またそもそもの人間不信はどうすれば治るのでしょうか?

信用できる人を見つける

> 部落というものにどのような印象をもっているでしょうか?
> (友人としては可か、結婚相手としてはどうか、など)

関東なのでほぼ無知です
友人としてはまったく気になりません
カムアウトされても友情は変わりません
どう思う?って聞き方はネガティブな答えを呼びやすいと思う
結婚はないです

239 :マジレスさん : 2013/06/22(土) 11:10:38.51 ID:FbUqN8yJ
>友人にはそのことを正直に話した方がよいのでしょうか?
あんたの場合、話すべきではない。
友人がまともで受け入れてくれそうでも、また糞野郎で罵りそうであっても、どちらでもね。

あんたは2chというつまんない差別の温床で、差別に関わる切実な相談を持ち出したが、
そのことの危うさを充分自覚してないように思われる。
まあVIPあたりで相談するよりはマシだろうけどね。
そのくらいの洞察が出来ないうちからカミングアウトなんてするもんじゃないよ。
俺に言わせりゃ、問題はあんたの血筋や、相手の差別意識の有無などではなく、
その差別意識と戦ったり身軽にかわしたりしていけるかどうかという、
洞察力を含めたあんたの能力にある。
部落民だろうとなかろうと、不当な扱いに牙を剥くだけの力は誰にだって必要だ。

ちなみに俺はこのレスを、部落だの差別だのというせまっくるしい問題意識から解き放ち、
より一般性を持たせる方向で論理を組み立てた。
あんたもそういうやり方を学べば。

240 :マジレスさん : 2013/06/22(土) 11:15:30.37 ID:wKeaCN4K
私も身近な話でないのでピンとこないけど、友達なら問題ない。
個人的には、重度の鬱とか打ち明けられた方が余程、対応に困るだろうな。
でも別に隠されていてもどうとも思わないな。
いくら親友でも、秘密が全くないなんて方が稀では。
話した方がより信頼できるって話題でもない。
結婚は難しいかな。自分が良くても周りから反対があるかも。
やっぱり、同じ立場の人と結婚ってのが楽なのかもね。
本当に嫌な認識だけどね。

241 :マジレスさん : 2013/06/22(土) 11:16:54.25 ID:iLEiZ74N
上の人の問題点は当たってるんだろうな~
あと、事実や一般的な部落の印象をもうちょっと知ったほうがいい気がする

242 :マジレスさん : 2013/06/22(土) 11:17:17.98 ID:9f34QB6M
結婚相手と友達は分けて考えた方がいい

結婚相手
他の人が言う通り、一族になるのだから話すのを避けては通れない
ただしそれは、付き合いが長くなって信頼関係が築けてからにすべき
同じことでも、信頼関係やそれまでの思い出の有無で受け入れられるかは変わる
確かに親族等の反対の可能性はあるが、
まず本人が見方になってくれなければどうしようもない

友達
話す必要はないし、出来れば話さない方がいいと思う
受け入れて理解して欲しいというのはあなたの都合であって
友達からすれば、「気にしない」と言うしかなくなると思う
本当に気にしない人なら話そうが話すまいが何の影響もないし
気にする人なら、口では優しいことを言いつつ内心で苦しむか
さりげなく離れて行くかで、一利なしだよ

部落出身だけでなく、大抵の人がそういう
受け入れてもらえるかグレーなもの、結婚の障害になるかもしれないもの
を持っていると思う
不治の持病、不妊、精神障害、心の病、バツイチ、過去の過ち、特殊な趣向、
家族の病気や障害や介護、問題のある親族など色々ね
一度部落から離れて、仮に他のものだったらあなたはどうしようと思うか、
周りにいたらどうして欲しいと思うか考えてみるといいかも
人は他人を完全に理解することができないよ

243 :221 : 2013/06/22(土) 12:20:47.42 ID:OP/OehJu
>>236
私も本心では話したいと思っているのですが、
今友達と思っている人達は、性格的にとてもいい人達ですので、
それだけに次同じことがあったらと思うと…

その彼女も知人にひどいことをされた人がいて、
それで嫌いになったっていうのもあったようですから…

ありがとうございます
あなたとあなたの周りの方々がこれからも幸せでありますように

>>237
私は今は、先祖が徳川の家系って聞いたらすごいって思うでしょうし、
何代前に法律を犯した人がいたって聞いてもふーんって思うでしょうし、
そんなこと知る前の自分も、そうだったと信じたいですw

恋人結婚はやっぱり難しそうですね…
自分だってワケアリ家族とワケナシ家族だったら後者選びますから

>>239
一応身バレはしないと信じてるw
家族以外で知ってるのは元彼女だけだったし、
そんなことわざわざ言いふらさないだろうから
それに、こういうとこ以外で気を使われないフラットな意見聞く場所なんてしらないしね

自分も普段は別に気にしないで生きてるつもりだけど、
たまにこことかで見かけたりすると心臓が痛くなるから
本人としてはわりとおっきな問題なのさw

244 :221 : 2013/06/22(土) 12:25:47.68 ID:OP/OehJu
>>240
実は、身近な話じゃないからピンとこないってのが一番嬉しいです
もう少し子供の世代には少しマシになっているかもしれないですから

>>241
世間の認識は元彼女にさんざん叩きこまれましたw
むしろとっとと●ねぐらいのことはここでも言われるかもって思ってましたしw
VIPとか…想像もしたくないwww

>>242
好きな人に言えるぐらいに親しくなれれば、今度はダメだった時が怖いので
少し難しいかもしれません
友人相手には言っても、どちらにしろ結果は同じというのは確かにそうですね
結局自分が安心したいってだけなんですよね

人間生きていたらコンプレックスなんか色々あって、
自分はそれが一つ増えただけと思えるようになるかもしれません

相談を聞いていただいた方々ありがとうございました
まだちゃんと結論は出ていませんが、少しだけ気持ちが整理できた気がします

もういっそのこと国外に逃亡でもしようかなw

253 :マジレスさん : 2013/06/22(土) 15:16:00.43 ID:ydNJo4ms
正直、そういう立場になってみないとわからないです
だけど相手の事を好きになったら、その人の家族がチョットスゴ過ぎて不安…
と思わない限りはあまり障害とは言えないと思います
そちらもご存じなかったって事は普段は関わりがないという事なんでしょうから、
大丈夫なんじゃないですか?

254 :マジレスさん : 2013/06/22(土) 15:28:14.61 ID:WQv8eN2R
部落差別って本当にあるんだな

262 :マジレスさん : 2013/06/22(土) 18:58:10.32 ID:FAvAklH6
年とりゃわかる、部落の優雅。
俺はなんとも思わねーよ、色々知ってるからさ。

263 :マジレスさん : 2013/06/22(土) 19:38:00.31 ID:ydNJo4ms
部落の事はイマイチわからないけど、
家の調査して相手と家族がマトモならいいんじゃないかと思う
それよりもさ、男として一人前じゃなかったり、モーホーだったり、
バイだったりする方が私には大問題
どーすんのよ!愛人は男だったとか、変な病気をうつされて実はとか
言われて男も女も大丈夫な性質wとか言われたら泡をふいて気絶しそう

しかも新婚でガキがいなければすぐに仕切り直しが出来るけど、
結婚して何十年も経って発覚したようなのも、人生相談で書いてあった事があったよ
もう目が点になったわ

はやくゲイを解放してあげないとね。2丁目か3丁目かどこか知らんが、
子供の前で露骨な事や、若い人を襲わなければ良しとしないといけないと思う

264 :マジレスさん : 2013/06/22(土) 19:44:07.15 ID:ydNJo4ms
しかもモーホーが攻撃してくるから、こっちも正しいと思う事を
書いているんだけど、あまりにも頑固だから、高齢者だなと思って
高齢者って頑固でしょう?もう我が道を行くからね
偽装結婚とか当然なのよ。でもおかしな事よね。女は嫌がっても
自分の生活圏であれこれされなければ何とも思わないのに、
攻撃してんのはモーホー気味の自覚症状のない男でしょう?
モーホーの問題は男vs男なんだと思うよ
アホらし




1001: 人生相談とか日常とかピックアップ :2013/06/23 20:00
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[ 2013/06/23 20:00 ] 人生 | コメント(17)
コメント
※19591. 名無しさん : 2013/06/23 21:48
いつまでも甘ったれるな
「すべてを受け入れて欲しい」とか「何もかも理解して欲しい」なんてのは十代で終わらせるべき夢だ
「受け入れてもらえたらラッキー!」ぐらいの姿勢でいかないと永遠に青い鳥を探し続けることになるぞ
※19593. 人生名無しさん : 2013/06/23 22:50
なぜ最後のほうはモーホー話になったのw
自分は240とほぼ同じ感覚かなあ。
友人関係なら問題ない。その人だけの問題だから。いい人もいるの知ってるし。
結婚となるとかなり悩ましい・・・やっぱりその人だけじゃなくて親族がくっついてくるからね。あと微妙に習慣が違ったりもするらしいし、相手が親族や地元による変な干渉を全部断ち切る覚悟がないなら私は無理だわ。

あ、これは相手が外国人の場合も同じだからね。被差別地区出身者だけの話じゃない。
※19594. 名無し : 2013/06/23 23:06
部落地区の友人もいるよ。
忌み嫌うんじゃなくってさ、祖先の苦労で子孫が恩恵うけてたことへの嫉妬があった。
1人とトラブルと徒党くんで話し合いにきて、面倒を引き起こすから関わらないのが基本。被害者意識が強いから敬遠されてる。

何回か転居して、持家も別の地域に建てればなかなか調査も不可能だろうに、なぜか固まったままその土地から動かない。
知ってるところはそんな感じ。
ただ同然で公営住宅に住み、宅地を準備してもらい税金優遇。
だから、未だに特別な地域。
宅地を購入したのは、元部落地区の人ばかり。宅地もそな地域の田んぼだった。

その地域に住んでいるだけならいいよ。何かあったら地域の人を頼るんじゃ?と危惧しちゃうのは本音。
※19595. 人生名無しさん : 2013/06/23 23:14
学校の授業で「部落差別はいけません」と習った以外は部落問題に縁がない人間だが
自分が部落出身だからと言って、卑屈になったり、他人や社会に怒りを持ってたりする人間とは関わり合いになりたくない
こちらとしては普通にしててくれれば何でもいいんだけど、権利者意識とか被差別意識とかがあると分かったら遠ざけるわ
マイノリティであることを気にしてる人間は卑屈でも傲慢でも嫌だね
※19597. 人生名無しさん : 2013/06/24 02:22
悪い事は言わないから外国に移住しろ
そうすれば誰も気にしなくなる
※19601. 人生名無しさん : 2013/06/24 08:10
県外に出れば誰も気にしなくなるんじゃないかな
そんな土地にしがみ付く事もないでしょ
逆に部落民同士で集まると何時まで経っても風化しないし
スレでも言われてるように反感を買う可能性もある
※19602. 人生名無しさん : 2013/06/24 09:08
19594が言ってる通り。差別されてきたことが、差別が建前上なくなった時代になったからって、こんなにひどい事されてきたんだから・・って理不尽な要求ばかり突きつけて、Kの国の人と同じような感じなんだよ。今生きている人たちが、昔の差別をされているわけじゃないし、そんなんだから差別がなくならないんだって、私個人はそう思うけど、被害者意識がものすごくて。 で、とにかくなんでも優遇されて当たり前。そうじゃなければごねる。 そういう人が多いんだよ。 そんなのと親戚になりたいとも思わないし、なったらどうなるか考えたら速攻逃げる!って思う人だっているでしょう?
ただし、本人やその親族がそうじゃなく、地道に堅実に生きているのだとしたら、部落出身かそうでないかは関係ない。 ただし、結婚相手にはそれはちゃんと伝えるべきだろうね。 本人同士だけの問題じゃないからね。
※19604. 人生名無しさん : 2013/06/24 11:21
親の仕事で長野県に引っ越した小中学時代
テレビで毎週一時間、部落問題ドラマをTVでやっていた
学校でも結構頻繁に部落問題の授業があった
正直、引っ越すまで部落問題なる存在すら知らなかったし
学校の全校朝礼?で「私は部落出身者です」と数人が泣きながら
発表していたのを覚えている(中学時代)

正直意味わからないし、そういう問題に力入れてますって感じなのに
部落だろうがなんだろうが他県出身者を
差別しまくる人がマジで多かったので子供ながらに気持ち悪さを感じていたな
※19605. 人生名無しさん : 2013/06/24 11:53
先祖代々その土地に住んでるから遺恨が残るんだろ。
今の世の中自由なんだから全員外へ出て行けばいいのに。
※19629. 人生名無しさん : 2013/06/24 19:08
部落と言われても知識も無いし、ピンとこないから気にしない
でも結婚は無理

↑の思考が理解できない
※19634. 人生名無しさん : 2013/06/24 20:08
自分は部落出身者に対して思うところはないけど不特定多数の人が嫌悪してることも知ってる
だから仲良くなれるけど身内になるのは無理ってことでしょ
※19643. 人生名無しさん : 2013/06/25 01:07
中学生の時、大親友のSちゃん(可愛くて性格良くてモテモテ)に、
「K君ってSちゃんのこと好きみたいやで~」と言ったら
「K君って、かっこいいけど、部落やねんで。怖いから関わりたくないわ。」みたいなことを言い出して、
まさかSちゃんがそんなこと言うなんて!とものすごくショックを受けたことを思い出した。
小学生のときから週一の道徳の授業できっちり学んできた大阪育ちだが、
実際に根深い問題なのだなあ、ということを初めて実感した体験。
※19677. 名無し : 2013/06/26 02:04
大抵の人が忌避するのは、米12のように、今や見下しじゃなくて怖いからなんだろうなあ
何かトラブったら集団で出てきて報復、しかも対外的には差別アピールで一方的にこっちが悪者にされるとか恐ろしいよ
※19795. 人生名無しさん : 2013/06/28 17:51 [ 編集 ]
だから同和って関西に限らず全国にあるんだって。
関西だけの文化みたいな風潮はもうウンザリだよ

団塊世代は同和の人達を嫌うけど(恩恵ばかりだから)
ゆとり世代が親になる頃には立ち消えるでしょ
それはそれで恩恵が受けられなくなる!って当人達は暴れるんだろうけどね。
※19833. 人生名無しさん : 2013/06/29 12:56
ぶっちゃけ
部落=在日朝鮮中国人 だろ
部落で童話で層化で在日のヤクザとかいるし
※20261. 人生名無しさん : 2013/07/09 01:49
>>※19833みたいに勘違いしてる方が多いですが
部落=在日のところもありますがそうじゃない方が多いですよ
もともとは身分が奴隷層(士農工商のさらに下で差別用語だから今はPCの変換で出ないので書けませんが)そういう階層の人が明治維新以降に解放されて村とか集落を作ったのですが、卑しい身分ということでまわりから隔離されてしまい部落になったんです。ですから部落出身と言っても純粋な日本人が多いです。
ですので、今は親の親の代くらいまで出身を調べないと部落出身とはなかなかわからない場合が多いですね。

どうも関西の一部の部落のニュースが多すぎて、関西と在日のイメージが多いですが、都内でもあります。渋谷区とか新宿区(他の区でも)とかさえでも部落はありますよ、本当に小さな小さな部落が。明らかに2.3区画だけ違う町?って思える場所があるはずです。
※20518. 人生名無しさん : 2013/07/12 15:47
綺麗に区画整理されてる町で
その地域だけ道が細くて曲がりくねってたら要注意と言われました。
自分の土地を一ミリでも削りたがらないので、公道を直せないんだとか。
そういう地域に住んだことがあるけど、
やっぱりなんだかおかしい人がいたり、
何故か外国人の吹き溜まりになったり
(多分部屋代が安いから)していた。





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