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別スレへの書き込みがきっかけでそのスレで住人から総攻撃を受けています ： 人生相談とか日常とか

別スレへの書き込みがきっかけでそのスレで住人から総攻撃を受けています

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1372092495/
497 :223 : 2013/07/13(土) 14:25:28.96 ID:mRfjWDL3
私は現在進行形で別スレへの書き込みがきっかけでそのスレで住人から総攻撃を受けています。
2chという所は難しい所だと改めて思いました。
文字だけでは本心は伝わらないし、捻じ曲げた解釈をされてしまいます。

今思えば、迂闊な発言もしましたが、書き込む時にはよかれと思ってした発言でした。
それが住人には偽善者ぶっているように捉えられてしまったようです。
ひとつ納得がいかないのは、チャチャを入れれば何とでも解釈できる文章を
一番醜悪な捉えられ方をした事です。
これまで幾度となく経験したのですが、そう何度も何度もひとつの発言で
噂話の如く雪だるま式に悪者にされていくのは、私に非があるのですか？

自分で何を相談したいのかわからなくなってきましたが、
恐らく叩かれた事を誰かに泣きつきたい気持ちでこのスレを開いたので、
今回の経緯を詳しく語らせてください。
そして今後同じような事態にならないようなご指摘をいただければ幸いに思います。

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498 :マジレスさん : 2013/07/13(土) 14:34:32.61 ID:C948WlA9
相談する内容を絞って質問すれば良いと思います

499 :マジレスさん : 2013/07/13(土) 14:35:46.73 ID:mRfjWDL3
すみません、別スレで使った名前が残っておりました。

私が騒動を起こしたのはMAD動画というアニメなどの映像を
切り貼りした動画に関する質問スレで、素材動画のダウンロードの違法性について
質問しました。口調はスレの雰囲気に合わせています。
以下コピペ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 13:28:20.70 ID:iL+kzHQ/0
全くの初心者だがMAD作る前にうっかりﾀｲｰﾎされないよう調べたんだけど、
法規制やら削除問題やらあったらしいのにこうして生き残れてるのはどうしてなの？
グレーゾーンなのは承知の上だけどちょっと不気味で手を出し難い
海外アニメでMAD作りたいんだ

コピペ終了。最初にこのような質問をして、普通に回答を貰いました。
しかし問題はこれから先です。一旦切ります。

500 :マジレスさん : 2013/07/13(土) 14:42:09.86 ID:mRfjWDL3
MAD動画というものは違法性があるにもかかわらず、権利者が宣伝効果を狙って
目を瞑っている側面があります。
その線引きが曖昧で怖いという質問でした。
私は純粋に、とあるアニメが大好きで、好きが高じて動画を作りたい
という意志を持っていました。

コピペ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 09:51:48.88 ID:Ub1+4ISx0
散々既出な質問をして申し訳ない
素材入手した時点で新規窓が開いて「ハイ逮捕ー今から行くからねー」
っていうの想像してたけど著作権者の要請があって初めて警察が動くという事でおｋですね。

自分の目指すMADは著作権者の権利は害するけど利益にはむしろ貢献できるようにしたい
リスペクトを忘れないようにすれば大事にはならない…と信じたい。

コピペ終了。「自分の目指すMADは著作権者の権利は害するけど
利益にはむしろ貢献できるようにしたい」これが住人の逆鱗に触れたようです。
確かに思い上がった発言でしたが、それがどんどん捻じ曲げられていく様が辛抱いきません。

501 :マジレスさん : 2013/07/13(土) 14:44:59.33 ID:fMKfxXP/
「宣伝になるなら著作権を侵害してもいいよね」
と言って叩かれないと思う方がおかしい。
ただそれだけ。

502 :マジレスさん : 2013/07/13(土) 14:51:46.59 ID:mRfjWDL3
以下、住人の反応
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 10:02:19.46 ID:tMLUtSoE0
ひどいな・・
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 10:12:17.07 ID:pDgn2AAi0
こういう奴が見せしめにぴったりだね
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 11:35:12.12 ID:wYpFJiv5O
(こいつ逮捕されてほしいなぁ…(´ー｀))
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 11:40:36.69 ID:nP7648b00
いててててててて
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 11:56:26.06 ID:g5ebRQZe0
泥棒「俺様が盗むことによってその商品の名が広まり価値が上がるんだぜ、感謝しろよ」
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 13:00:17.48 ID:8gVqzXp90
泥棒ww
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 13:03:35.69 ID:aM7Xkm370
ネタじゃなくて本心を語っていそうなところがポイント高い
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 13:05:40.57 ID:E8o0oIhf0
お前ら随分冷たいなｗ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 13:06:42.10 ID:Y8J/yo/e0
素材泥棒w
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 13:35:27.02 ID:t8KergQi0
もう純粋にコイツのMADが見たいｗ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 14:02:49.62 ID:JfSqjXl7P
ここまでご立派（）な思考だと
他人の褌で相撲とる人間の褌で相撲をとる
泥棒の泥棒が出てくるな
お前の盗品を盗むことによってその盗品の名が
広まり価値が上がる的な。
本当に“自己責任”って意味理解してるのかな？

506 :マジレスさん : 2013/07/13(土) 15:07:08.56 ID:mRfjWDL3
本題に戻ります。
確かに>>501の通りです。
しかし私はそのようなつもりで発言したのではありませんでした。
一言でいうと使うべき日本語を間違えた、と言うのでしょうか。
前提としてそのスレの住人は殆どが動画制作者であり、
必然的に習慣的に動画をダウンロードしています。
それを踏まえた上で、周囲に合わせようとしたうえでの発言でした。

私はその作品が本当に好きなので、権利者に害のないようにしたい、
とだけ伝えるつもりでした。
それが膨らんで泥棒、偽善者、痛い子…それを言ったらそこの連中は皆泥棒じゃないですか。
泥棒にならないようにと質問した結果が泥棒呼ばわり、これが納得いきません。
他人の褌で相撲？動画を作った所で私に何の得もありません。
私は純粋にファン活動の一環としてやりたいだけなんです。

…とそのスレで言ってもドツボにハマるのは目に見えていたので
ここでぶちまける結果になってしまいました。
とにかく、誤解の無いように発言するのはとても難しいのですね。

503 :マジレスさん : 2013/07/13(土) 14:55:18.62 ID:tFefxh4k
規制議論板で報告可能なあらしの一つに
転載荒らしっつーのがあってだな

コピペはいらん

507 :マジレスさん : 2013/07/13(土) 15:10:24.97 ID:C948WlA9
ID:mRfjWDL3さんは落ち着いて
まず人生相談かどうか考えましょう
よそで叩かれたからココで癒やしを求めても無駄です

508 :マジレスさん : 2013/07/13(土) 15:12:56.87 ID:mRfjWDL3
>>503
申し訳ありませんでした。
ちょっと情緒不安定で判断能力が鈍っているように思います。
この軽率な行動が騒動を呼ぶのでしょうね。

とりあえず現状、例のスレにおいて
文章を意図的に悪く解釈する風潮のようなものを感じて苛立ちを覚えています。

509 :マジレスさん : 2013/07/13(土) 15:15:39.49 ID:mRfjWDL3
えーと、色々申し訳ありません。
こじつけで人生相談にしてしまいました。
ただ、長い2ch歴の中で定期的にこのような扱いを受ける
（周りに合わせた結果周りの罪を背負う）ので性格的な問題があるのかと思って
ここに書き込みました。

510 :マジレスさん : 2013/07/13(土) 15:18:53.50 ID:fMKfxXP/
＞文章を意図的に悪く解釈する風潮のようなもの

なんてものはまったく無いね。
単にレスを真っ当に読めば著作権侵害を認めているようにしか読めないというだけのこと。
それで総叩きに合うのも当たり前。

511 :マジレスさん : 2013/07/13(土) 15:31:06.15 ID:mRfjWDL3
>>510
ご指摘ありがとうございます。
ただこれもスレの流れに合わせたつもりだったのですが、原因はその独りよがりですかね。
そのスレの住人の殆どが、言ってしまえば著作権違反者なので、
いわば不良に話を合わせるためにタバコをくわえたような感じなのですが、
その不良に喫煙をタテに集団リンチを食らうような不条理を感じています。

512 :マジレスさん : 2013/07/13(土) 15:50:51.81 ID:l3xW4OrF
>>497　ID:mRfjWDL3氏
「立派な本心」なるものを抱いてるなら、その立派な目的に見合った正当な手段をとれば。
実際にそれを実行している人は、いくらでもいるしね。
目的と手段をごっちゃにするというありがちなミスを、あんたもまた犯している。

【フルカラー】機動戦士クロスボーンガンダム　OP風動画【手描き】



リンク先は抜群の質をそなえたアマチュアの手書き動画で、
原作者の長谷川裕一と声優の山口勝平だかに巡回され、絶賛された代物だけどね。
本当は上の動画でさえ、グレーといえばグレーなんだよ。二次創作ってそういうものだ。
でも、そのグレーなイメージを跳ね返すだけの良質さと膨大な手間がかかっていると
誰が見ても分かるから、皆が賛嘆している。ねらーも含めてね。

あんたのレスの中には、二次創作というやばめの「手段」へのためらいや洞察が不足してる。
それは由々しき事態だと思うな。

514 :マジレスさん : 2013/07/13(土) 16:49:25.85 ID:7CX78JAW
経過がよく分からないけど、言ってる事は分かりますよ。
以下は、自分が加害者になってる事もあると認めての話です。
2chは自尊心を保ち鬱憤を発散する為の道具として利用されてる部分もあります。
だから相手に落ち度があると途端に総叩き。
重箱の隅をつつくというか、言葉の端だけを拾って解釈して攻撃してくる。
それがどんどん一人歩きしていく。
そこだけ聞けば立派な正論に見えるんですよね。
人間みんな自分の中の正義があるんですが、もちろん闇の部分のあるわけで。
他人を通して見える自分の中の汚い部分を認めたくないってのもあるんでしょうね。
まぁお互い様なんですがね。

515 :マジレスさん : 2013/07/13(土) 17:26:03.64 ID:mRfjWDL3
ご指摘ありがとうございました。
早速例のスレにチクられたので、これ以上傷が広がらないうちに撤収します。
チクった人の目的がわかりませんが…まぁ面白がられてるんでしょうね。
誤解という言葉が通用しない以上、言葉に気を付ける事と、
言葉だけじゃなく成果を見せつけるのも大切という事ですね。

516 :マジレスさん : 2013/07/13(土) 21:09:00.47 ID:hDb+dcQI
ID:mRfjWDL3　誤解じゃなくて
他人の価値観と自分の価値観は違うという現実を彼方が受け入れないだけ
ここからはだめだという線引きが相手と違うことを認めないから毎回こじれる
こじらしているのは相手じゃなくて自分




1001: 人生相談とか日常とかピックアップ :2013/07/15 20:00
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[ 2013/07/15 20:00 ] 人生 | コメント(24)
コメント
※20684. 人生名無しさん ： 2013/07/15 20:37
ＭＡＤ職人の集まりのスレなんでしょ？
自分のアカウントとか晒してないなら
「おめーらも同じ事やってんじゃねぇか」
って力の限り荒らして後はＰＣ閉じちゃえよ
※20685. 人生名無しさん ： 2013/07/15 20:40
２ちゃん中毒か？
※20688. 人生名無しさん ： 2013/07/15 21:05
叩いてる奴らもＭＡＤ職人ってことは同類だよね？
なんで他人のことは叩けるんだろ？
※20689. 人生名無しさん ： 2013/07/15 21:06
おう力抜けよ
※20694. 人生名無しさん ： 2013/07/15 22:12
匿名掲示板なんだから叩かれたら即座に逃走するのが1番。
俺も何度逃走したことか。
※20696. 人生名無しさん ： 2013/07/15 22:32
何かキモチワルイ
※20697. 人生名無しさん ： 2013/07/15 23:46
自分は自分、他人は他人ってことでスルーが一番なんだよな
煽られたら煽り返すタイプなんだろうなぁ
※20698. 人生名無しさん ： 2013/07/15 23:54
この人って「チクった」とか、いちいち言葉選びに難があるんだよな
故意にせよ無意識にせよ自分がそういう挑発的な物言いしてるのに、
それに気付かず周囲のせいにしてるところといい、他罰的で自分は間違ってない！みたいな内心が透けて見える点が叩かれる理由なんじゃないかな
※20700. 人生名無しさん ： 2013/07/15 23:56
誤解や言葉の問題だと思っているのが誤解だよね。
不良に話を合わせるためにタバコをくわえた問題だけが本質でしょ。
本人がずれていると「受け流せよ」という話に進めにくい。
※20701. 人生名無しさん ： 2013/07/16 02:56
スレ住人が職人で違法スレスレって分かってるからこそ、「作者に貢献したい」とか偽善者ぶってるのが気に入らないんだろうね。
グレーゾーンだとビクビクするならやらなきゃいいのに、「みんなやってるからいいよね…？ﾁﾗｯ」みたいなのがイラッとしたんじゃね
※20707. 人生名無しさん ： 2013/07/16 06:20
この人の言いたい事はちょっと分かるわ
確かにあるよ、正論の大合唱会みたいになって、
現実世界の方が柔軟性あるんじゃないかと思える瞬間がw
でも気にしちゃ負け、これに尽きる
※20718. 人生名無しさん ： 2013/07/16 10:15
泥棒が泥棒を批難してるんだから納得いかないのはわかる
自分なら「同じ穴の狢ｗｗｗ」って荒らしてさっさと撤収
誤解を解くとか無理。スレ住人はわかってて叩いてるんだからｗ
いかに相手を不快にさせる捨て台詞を残せるかが勝負ｗ
※20726. 人生名無しさん ： 2013/07/16 11:36
どっちかというと運不運の問題だから…
※20730. 人生名無しさん ： 2013/07/16 12:05
作品が好き過ぎると、もっといろんな人に見て欲しい知って欲しいって気持ちはわかる
「利益にはむしろ貢献できるようにしたい」は余計
二次創作から興味持って、金銭的な利益が公式に入ればいいって事でしょ
公式は公式。二次は二次なんだよ。そこはしっかり線引きしないと
二次を作りたいから作るそれだけでいいんじゃ…
※20731. 人生名無しさん ： 2013/07/16 12:37
>いわば不良に話を合わせるためにタバコをくわえたような感じなのですが、
>その不良に喫煙をタテに集団リンチを食らうような不条理を感じています。

なんかこの人、「自分はお前らとは違う」って思ってそう。
やってることは同じなのに。
※20733. 人生名無しさん ： 2013/07/16 12:41
煽り耐性のないやつだな
※20743. 名無しさん ： 2013/07/16 14:18
馬鹿が愚痴を吐いてるだけだな
※20747. 人生名無しさん ： 2013/07/16 16:27
「コイツの意見を認めたらMAD製作者全員が
　「公式の利益になればいいんだろ？MADくらい許せよ」
　と考えてるんだと思われてしまう。
　これは全力で叩いておかないとヤバイ。」
って思われたんだと思うよ。


「結局俺たちは著作権侵害者でしかないってのに
　「著作権者の権利は害するけど利益にはむしろ貢献できるようにしたい」
　だなんて高潔ぶっててウザイしキモイ。
　もっと悪い事してる態度でいろよな。」
って思われたのもあるかもしれんが。
※20748. 人生名無しさん ： 2013/07/16 18:55
自分には悪意がなくて、自分以外の人間は悪意に満ちてるって思っているのが文面から見え見えだからだと思う
※20767. 人生名無しさん ： 2013/07/17 07:00
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　グレーゾーンという言葉があるが
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　知らんぷりしてるだけで大半はブラックゾーンだ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 やるなら知らない所でこっそりとな！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
※20768. 人生名無しさん ： 2013/07/17 07:08
失言は本音
＞泥棒「俺様が盗むことによってその商品の名が広まり価値が上がるんだぜ、感謝しろよ」
これがこいつの本性だろ
※20783. 人生名無しさん ： 2013/07/17 15:08
他スレでｸﾞﾁｸﾞﾁ言うなら、元スレでやりあってくればいいのに。
ってか、自分の文面が原因なんだろｗアホかｗｗｗ
※20801. 人生名無しさん ： 2013/07/17 20:46
MADなんたらとかはさっぱり分からんけど、きっと2ch初心者なんだろうな
自分の正当性を説明したくて闇雲にレスを重ねてしまう→さらに叩かれるのループ
まあ慣れてくれば書き捨て上等だって気付いてくるよ
※20837. 名無しの日本人 ： 2013/07/18 18:10 [ 編集 ]
だね。
叩かれ出したら逃げるに限る。

けど自分の経験で言えば後で考えたら叩かれたのは全て自分に非があった。
2ちゃんは偽善や自己欺瞞や自己正当化をひそめてたら丸裸にされる場所。
その洗礼受けたら今度は自分が世間の欺瞞を見抜けるようになって来るから有益だったわ。





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