絵で食っていく事を目指しているが、多くの人から反対され時には嘲笑される : 人生相談とか日常とか

絵で食っていく事を目指しているが、多くの人から反対され時には嘲笑される

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841 :マジレスさん : 2013/08/29(木) 02:21:32.60 ID:2XfeVtxG
25歳フリーターです。
紆余曲折あって数年前から絵で食っていく事を目指しているのですが、
周りの多くの人から反対、時には嘲笑されています。

長い間考えてリスクも覚悟で決断しましたし、
何より描いている時以外生きた心地がしないので私自身の気持ちに揺るぎはないのですが、
否定する人達の心情と言うか、人生観が理解できなくて人間不信に陥っています。
夢を持たない、夢を否定する生き方を選んだ方たちの人生観、
特に何を持ってして自分の人生を良しとするかが知りたいです。

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845 :マジレスさん : 2013/08/29(木) 02:42:13.26 ID:GiiOGWL5
みんながあなたのように絵が好きではないので、
あなたが周りの人の人生観を理解できないのと同じで、
周りの人もあなたの人生観を理解できないんだと思います。

否定するのは、不安定でリスクが高いからでしょう。
自活できていて、リスクも覚悟してるなら、自分の望む道を行けばいいと思いますが、
とはいえ親や親しい人はあなたが心配かもしれません。

何を持って人生を良しとするかは人によって全然違います。
仕事の後の一杯の酒を良しとする人もいますし、
あなたのように絵を書くことを良しとする人もいます。
そもそも、みんながみんな自分の人生を良しとてるわけでもないと思います。
良しとしなくても人生は続きますから。

847 :マジレスさん : 2013/08/29(木) 04:01:36.61 ID:cdkLl5Ud
こういう悩みをお抱えの相談者は多いが、そのほとんどが絵をまったくうpしない。
俺にしてみれば、これほど不思議な話はないね。身元バレしない範囲でもいいのにさ。
あんたの絵が天野喜孝並みだったら、そりゃ反対や嘲弄する奴の目玉が排水孔なだけだし、
三峯徹を髣髴とさせる代物なら、なにもこっちはコメントしたくない。

>夢を持たない、夢を否定する生き方を選んだ方たち
あんたがこういう発想をしている限り、
彼らの心情や人生観をわがものとして感じることは至難だろうね。
彼らに喧嘩を吹っかけているのかと疑いたくなる文章だ。
「売ってるつもりですよ!」とおっしゃるなら、別に否定もしないけどね。

あんたは絵筆とキャンバスの二次元中に、おのれの夢想を描き出そうとする。
一般人はいわゆる現実(三次元世界)の中で、おのれの理想なり目標なりを達成しようとする。
建設業を選んだ人間は、街を歩いているときにふと自分が図面を引いたビルの前を通り、
「このビルは俺が建てたんだぞ」と心地よく正当な自己満足に浸ったりする。
他の業界だって似たようなもんだ。

あんたが選んだ絵の世界は、他のお仕事よりもずっと想像力の鋭敏さが求められるはずだ。
それなのに、たかだかこの程度の想像力(つーか、それより手前の類推力)さえ発揮できなかったの?
もしそうなら、その原因は真剣に探っておいたほうがいいだろうね。
あんたの重大なつまずきの石になりかねないから。

849 :マジレスさん : 2013/08/29(木) 05:29:09.11 ID:L3CmTs9i
絵で食べていくこと自体は悪い事じゃないと思うよ

問題はあなたに絵の才能があってかつ職業として
やっていけるかどうかにある
実際絵だけで成功して職業としてやって行けてる人はごく一握りだ
当然あなたもその道で何か賞を取っているとかそういうレベルだろうね?

ろくに才能もなく食っていける当てもないのに
絵が好きだからという理由だけでそう考えてるのならば
それは夢を否定してるのじゃなくてもっと現実を見ろと周りが言ってるわけで
それならば周りが正しい事になるね

もちろん自分の人生だから自分の意志を最後まで通せばいいだけだけど
どっちにせよ絵だけで食っていくのは難しくバイトしてる人ほとんどだから
働きながらやればいいだけでは?

850 :中古はUSED ◆SjqShkaeNQ : 2013/08/29(木) 06:51:47.10 ID:5d6oJ15y
> 否定する人達の心情と言うか、人生観が理解できなくて人間不信に陥っています。
小学生が歌手になりたい、宇宙飛行士になりたい、というのは許されるんだが
25でもし実績無しでそんなこと言ってるなら、逃避や言い訳、と思われる。

> 夢を持たない、夢を否定する生き方を選んだ方たちの人生観、
25でフリーターで何かの分野で実績無しなら、
それは、夢を諦める時期であるし、逆に負け犬の遠吠えと呼ばれるだろう。

> 特に何を持ってして自分の人生を良しとするかが知りたいです。
親孝行できて、かつ、家庭を作って一生自立して生きられる基盤なり
見通しができているかどうかだろう。
見通しができていて、その上で絵なり文芸なり極めるなら立派だが、
基盤無しでいきなり絵だけで食って行くというのは、
自立どころか周りを巻き込んで不幸になる可能性が高いから
愚かまたは逃げとみなされるだろう。

851 :マジレスさん : 2013/08/29(木) 06:55:11.28 ID:WJ5cumA8
まぁどんなに絵が下手でも日曜画家として頑張ってもいいと思う
ただ食えないと困るので別の職業についてから
趣味で絵を描けば良いと思えます

852 :マジレスさん : 2013/08/29(木) 10:21:38.33 ID:GiiOGWL5
才能も見通しもいらないし、周りのやつが言うことを気にする必要もない。
必要なのは絵を描くこと、それだけ。
そんなこと気にしてる暇があるなら絵を描け。

何事も1万時間くらいがスタートライン。
一日8時間を5年続ければ1万時間。まずはそれくらいやらないとスタートラインにも立てない。
25歳で1万時間描いてないなら出遅れてるので、もっと絵を描く必要がある。
1万時間描いたなら、あとは自分の好きにやればいい。

853 :マジレスさん : 2013/08/29(木) 10:39:59.57 ID:JANJ35SW
私は絵で食ってる立場だけど、
そうなるまでにそれを他人に嘲笑された経験はないな。

周りはだいたい
「あー、あんたならそうやって生きるしかないだろうね。」
という反応。
一応、親には将来的に心配という事で反対はされたけれど、
今では応援してくれてる。

実現可能そう(ある程度実現に近づいてる)なら
別にそこまで反対はされないと思うよ。
実際自分がそうだったし。
絵で食ってくという現実味、説得力、
実現度合いが足りないだけじゃないかな。

854 :マジレスさん : 2013/08/29(木) 11:18:53.09 ID:XDKlvnaH
どんな絵か知らないけど働きながらでも絵は描けるよ
私の中学時代の美術教師は美術部の指導をしながら描き貯めて数年に一度個展を開いてた
高校時代の美術教師は生徒に描かせる授業中に自分も描いてた。
しかもそれを絵画展に毎年応募してた

教師以外でも生活費を稼ぎつつ描き続けて「画家」「イラストレーター」になるのは
それからでも遅くはないと思うよ
仕事にせずとも趣味で続けてもいい
何かコンクールなどに応募し続けるなど他人に評価してもらう機会を持ち続けることこそ大事だよ

小説家を目指してた社員食堂のおばちゃんが応募し続けて
直木賞だったか芥川賞を今年受賞してた
小説家で食べて行ける人はそのまま小説家になれるけれど、
そのまま生涯小説家を職業として続けることが出来るとは限らない
売れなければ収入にならない
収入にならなければ小説を書く以外の仕事をすることになる

870 :841 : 2013/08/29(木) 15:18:22.45 ID:2XfeVtxG
皆さん回答ありがとうございます。

>>845
周りからは「人生は仕方なく生きるべきもの」というようなニュアンスで
否定されたのでモヤモヤしていたのですが、なんだかんだで皆何かしらの
軸や生き甲斐はあるんでしょうね。方向性が違うだけで。

>>847
お言葉ですが、私は人間関係について相談しているのであって
絵の評価が欲しくて書き込んだわけではないんですよ。
それに彼らの否定や嘲笑は、私の技術とは無関係な気がするんですよね。
そういう希望や目標を抱くことそのものを否定しているようなニュアンスがあって、
疑問を感じたんです。

>>849、>>850
そこです。その現実を見ろ、というのにすごく引っかかったんですよね。
確かに才能や実績で言えば今の私は空手同然ですが、
その理屈で行くと私は人生に対して何の希望や目標を持つことも、
努力することすら許されなくなってしまう。
むしろ年齢や世間体を言い訳に諦めることこそ逃げに思えるわけですが、
そこがどう説明しても理解してもらえなかった。
確かに結婚し、孫を見せ、家を買ってあげるというような親孝行からは
ほど遠い人間でしょうね……。
義務より己を優先したと思われたのかもしれません。実際その通りです。

掻い摘んだレスになって申し訳ないです。
白状すると親友達とこの話題で口論になり、その後も疎遠になったままで少しまいっていました。
親ともあまり良い関係とは言えません。
私もムキになって相手を否定したかもしれませんし、
根っこにあるのはやはり能力不足から来る信頼性の無さなんでしょうね。

勉強に集中することにします。ありがとうございました。

872 :マジレスさん : 2013/08/29(木) 15:57:22.45 ID:wSuryNSN
>>853氏はあなたとは逆で周りにそれほど反対されていない
それは理由も言及してるように
周りを説得させ納得させるだけの才能と現実味のあるビジョンがあったからだ

ところがあなたは25歳という年齢にも関わらず
なんのビジョンもなく空手同然で食っていくというのだから
あまりに考え方が甘すぎて反対されるのは当然だ

あなたが今未成年ならその発言は許されるかもだが25にもなって
そんな甘い事言ってたら誰だって反対するに決まってる。
それは853氏のような現実味のある夢じゃなくて単なる無謀だからだ

その間どうやって生活していく?
まさか親のすねかじってたかってニートして生きていくつもりなのか?

>>854氏も言ってるように教師やバイトなど働きながらその夢を目指すというのならば
まだ周りも納得してくれたかもだが働かず親のすねかじってニートして
実績も当ても何もないのに今から目指すとかならば完全に間違ってるしうまくいくわけがない。

夢を見るなと言ってるのではなくて、その歳で夢を追って実現したいのならば
君も大人らしくもっと現実味のある夢を描かないといけない。

その歳でそれではあまりに甘いし完全に君が間違ってるし嘲笑されて当然だと思う。

875 :841 : 2013/08/29(木) 17:59:52.63 ID:2XfeVtxG
>>872さんレスありがとうございます。

まだ私は才能以前の基礎段階ですから、ビジョンと言っても
沢山描いて作風や方向性を確定させることしかできません。
当然人脈作りや仕事の取り方も勉強していく事になりますが、
今はそんな小手先の知恵よりもポートフォリオの作成と
どんな仕事でも立ち回れるだけの基礎的な能力の獲得が最優先だと思います。
それ以外の事は不確定要素がありすぎて考えるだけ無駄かな、という印象です。
当然期限は設けていますが、無茶なスケジュールも現実的なビジョンとは言えませんからね。

フリーターですから働いてますよ。美術教師は経歴の関係でまず無理でしょう……。
何を基準に間違っているとしているのかわかりませんが、基礎の経験値が足りない以上、
ある程度のリスクは覚悟してでも時間とエネルギーを確保しなくてはいけません。
無論自己責任です。
会社員の経験もありますが、残業と休日出勤でごく限られた余暇で夢を追う方が現実味が無いし、
何より本職に対して失礼ではないでしょうか。
もし40過ぎても成功せずバイトの口も無いならば、野たれ死ねばいいんです。
それくらいのリスクなしに追求できるような甘い世界ではありませんし、
それは芸事に限った話ではないでしょう。

……ごめんなさい。これでレスはもうやめときます。
スレ違いですし、書いてることと矛盾したことを今まさにやっています。
やはり友人から非難されたのも、私の反論したがる幼さが招いたもののような気がします。
皆さんのレスは自分の甘さへの戒めにさせていただきます。本当にありがとうございました。

877 :中古はUSED ◆SjqShkaeNQ : 2013/08/29(木) 18:23:51.90 ID:5d6oJ15y
君が覚悟して野垂れ死ぬと息巻いても、親兄弟や友人が黙って見捨てるわけにもいかず、、。
自立する基盤を作って維持しながらやればよいのでは。
もちろんずっと仕事しないでも大丈夫くらい実家とかに余裕があればいいけど。

883 :マジレスさん : 2013/08/29(木) 20:27:41.02 ID:wSuryNSN
働いているし一応君は君なりに真面目に真剣に考えてやってるというのはわかった
でもやっぱりそのお粗末なビジョンではとても賛同は出来ないな

というかなんで自分の才能があるかすらわからない状態から
その道をそこまで必死に目指すのかその動機が気になるところだね

で根本的に考え方が間違ってるのはそういう芸術などの世界は
他のスポーツなどの世界と同様実力主義なわけで
才能も確認してない作風も決まってない初心者の段階でそんなマネジメントなど勉強しても
本末転倒な話

その歳ならばすでに才能があって売り出すという段階での話ならまだ納得出来るが
才能あるかどうかもわからない皮算用でただ好きだから夢を追うという情熱だけで
そんな事言ってるのだから嘲笑されても当然だw

例えばいくらサッカーが好きだからといっても
才能なければプロサッカー選手になれるわけがないように
まずその道でやっていけるだけの一流の才能があることを確認することが先だろう?

そしてその確認は働きながらでも出来るわけで
情熱と努力だけではどうしようもない世界であることを知るべきだ
そして自分だけでなく親など周りに迷惑をかけることになることもね

正直そこまで頭が弱くお粗末なビジョンでは絶対成功しないと思う




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[ 2013/09/02 08:00 ] 人生 | コメント(29)
コメント
※23189. 人生名無しさん : 2013/09/02 08:16
周囲に絵やマンガで食べてる人、食べていこうとしてる人が結構いるけど、「ああ、本気なんだなあ」って人は若い内から真剣に打ち込んでる人と、自立してやってる人だなあ。才能の差もあるんだろうけど、まったく働かずに親と喧嘩しながらも食わせてもらってやってる人は、だいたい「それなり」だよ。
※23190. 人生名無しさん : 2013/09/02 08:49
絵を描く仕事ってのは個人の仕事だけじゃない
会社に入れば良い
ゲーム会社はある程度以上ないと入れないだろうけど
アニメの会社はある程度までならとってくれる
おいおいいくら何でもこりゃ無いだろってレベルでも案外行ける
年齢も30超えててアニメ業界初ですってのでも受け入れてくれるところがある
アニメの会社で絵を描くのはおもにアニメーターと背景マン
線をつかって動きで芝居をする役者がアニメーター
色を使ってがっしり舞台の絵を描くのが背景マン
アニメーターの方は最近いろんな人が有名になってるけど
背景はむかしから穴場
給料も他の業種と比べてどうこうってほど低くないし(絵で食べてるってことを差し引けば)
上の人たちはバケモノみたいに巧いのがごろごろいる
多分社会人が会社で絵を描いて画力をあげるっていうのなら
背景スタジオにはいるのが一番確実
そこで3〜4年やって基本的な事を身につけて
その後フリーで仕事を探す、やりたい事をやって行く
それがこの相談者に向いてる気がするよ
準備ができてないから周りに反対されるならまず準備して地力をみせてやればいい
※23191. 人生名無しさん : 2013/09/02 09:15
※23190
アニメ作りその物が目的でないならば、
働きながら趣味で絵を書きつつスキルアップしていった方がマシだと思う……
ド底辺のスタジオでさえある程度の絵心が無ければ制作に関われないし、
まともな給与を見込めるスタジオなんて、元々ある程度描ける人がわんさか応募してるしさ
※23192. 名無し : 2013/09/02 09:16
他の分野で引く手あまたの才覚溢れる人物ならこのリスキーな選択を咎める周囲を理解出来る。逆に今才能と自負出来るものが何もなく、ようやく見いだした生きる目的が絵だけというなら夢と刺し違えるのもありだろう。何も持たないならその身軽さを頼りに懐に飛び込むしかないやろ?
貴方が周囲の人間の考えを良かれと思っていないのら、これは貴方の信じるところと貴方自身の命懸けた一種の戦争。果てる覚悟ありきなら曲げる必要なし。
※23194. 名無しさん : 2013/09/02 09:35
>私は才能以前の基礎段階ですから

そりゃ25にもなってまだこの段階なのに(つまり才能も能力も無く
、絵が好き歴すらとても短い)
25にもなって絵で食っていく事をぺらぺら喋ってたら
多く周囲の人が心配するどころか
肝心の絵業界の人がガチ切れしそうなんだが

どうしても、その道に進みたい、周囲に理解して欲しい、周囲を見返したいってんなら
そもそも2chでこんな書き込みせずに絵に没頭すればいいんだし
正直、25で時間が無いってのに没頭する事が出来ない程度って事は
絵を仕事にするのは無理だろうね
※23195. 人生名無しさん : 2013/09/02 09:41
>お言葉ですが、私は人間関係について相談しているのであって
>絵の評価が欲しくて書き込んだわけではないんですよ。
>それに彼らの否定や嘲笑は、私の技術とは無関係な気がするんですよね。

だめだこいつwww本当に現実見えてないwwwww
※23196. 人生名無しさん : 2013/09/02 10:31
才能以前っつうか、才能=センス
センスがなければ技術があっても無理だろうと思うのだが
まあ根拠の無い自信も必要かもね
※23198. 人生名無しさん : 2013/09/02 10:33
夢を追うのは勝手だが、なんで周りの普通に頑張って生活している人を見下してるんだ?

コイツがどうしようもなくなったとき、尻拭いして世話してくれるのはこの心配してくれている周囲の人間なんだがな
※23200. 人生名無しさん : 2013/09/02 10:41
遠い親戚の高校卒業したおねえさんとそのお父さんが、東京に漫画家になりに行くと
挨拶に来ていた。
妹が絵を描いてもらったら…一昔前みたいな絵柄のしかも落書きレベルで、
子供ながらにこれはネェわって思った。
帰ってから姉と二人で絵をネタに笑ってたら、妹が怒った。
※23201. 人生名無しさん : 2013/09/02 10:43
どの分野の絵なのかによってハードルの高さが違いすぎる気が
絵画ならまず無理だしアニメーターなら今日からだってなれるし
※23202. 名無しさん : 2013/09/02 10:51
周囲に夢を宣伝するのがバカ
足引っ張ることはあっても応援してくれるなんてほぼ無いんだから隠しとけよ
※23203. 人生名無しさん : 2013/09/02 10:55
安定した生活の中で努力して好きな職で食ってくこと目指せば、文句は言われないだろ
※23204. 人生名無しさん : 2013/09/02 10:56
何が問題視されてるのか、分かってないな。
何の実績もないのに、絵で食っていきたいなんて、
そりゃ馬鹿にされても仕方ない。
結果を出せば周りは黙るだろうよ。
※23206. 人生名無しさん : 2013/09/02 11:18
絵で食っていく人って子供の頃から絵が好きで好きで
10代後半にはもうめちゃくちゃ上手い人でないと無理だよ
25にもなってまだ基礎って…
※23208. 人生名無しさん : 2013/09/02 11:38
25でプロ野球選手になりたいですって言ってるようなもんだろ
※23210. 人生名無しさん : 2013/09/02 12:13
絵の評価を聞きに来たんじゃない!とか何言ってるんだ
おまえが食えるだけの絵が描けるかが一番の問題だろうに
「そんなやつらの言うことなんて気にするな!ガンバレ!」とでも言って欲しいのかね
絵でメシを食うのは夢でもなく現実だ
現実的に食えそうもない絵ならとっとと諦めろと思うよ
幸いにして今は絵の評価を得る環境はいくらでもあるから
1~2年やって芽が出ないならもう無理だろ
※23212. 人生名無しさん : 2013/09/02 12:37
25歳から何かを目指すのは自由だけど食い扶持は確保しとけよ。
若い頃から描いてる漫画家だって軌道に乗るまでは2足の草鞋って人多いぞ。
絵画だったらますますそれだけで食べていくのは難しい世界だって聞くし。
相談者が自分の近くにいたら自分も現実見えてないって言っちゃうかも。
※23213. 人生名無しさん : 2013/09/02 12:40
来年には音楽で食ってくって言ってそうだな
※23217. 人生名無しさん : 2013/09/02 14:31
「諦めるのも才能」って言うしねえ
※23222. 人生名無しさん : 2013/09/02 15:54
絵で食べてくって、絵画をイメージしてたんで、
美大卒で就職せずに制作ばっかりしているのかと思ったら
マンガかアニメかそれ系のイラストレーターってこと?
で、25才で練習中ってこと?。。。
ファインアートと違って基礎力とかなくてもプロになってる人もいるし
末端の仕事は選びさえしなければいろいろあるんじゃないの、ど底辺っぽいけど。

40でダメなら野垂れ死とか、25にもなって半端ない厨2臭がするわ。イテテ
※23232. 人生名無しさん : 2013/09/02 16:55
そんなに悩むことか?
子供の頃から小説を書きたかったが
親にしこたま反対されたので高校を卒業したら即家から飛び出して
バイト暮らしをしながら大学も出て27でデビューしたぞ?
親とは18歳の春以降一度も会ってない
まして友達がなんだっていうんだろう
志す夢のためならいらんだろそんなもん
※23236. 人生名無しさん : 2013/09/02 19:46
※23232
この人はファッションとしての「絵描き志望」だからじゃない?
あなたは小説を書きたいってのが一番の目的なんだろうけど、
この人は「絵描き志望?カッケー」って言われることか、
もしくは現実逃避が一番の目的に見える
※23238. 人生名無しさん : 2013/09/02 19:56
本当にやりたいこと、好きなことを仕事にする人は子供のころから違うぞ。
聞いた話だが、騎手になりたい中学生が
(基本的にコネがなければ養成学校にも入れないらしい)
放課後近所の乗馬クラブに毎日通ってボランティアで厩舎の掃除や馬の手入れをして
関係者の目に留まって、夢がかなった話を聞いたことがある。
※23241. 人生名無しさん : 2013/09/02 23:40
「子供のころ死ぬほどやってれば」
一点透視法や人のとらえ方など基礎技術は
それほど時間かからないで覚えられるので25からでもどうにでもなるでしょう。
でも、それ以前に芸風が確立してないとどうしようもなく、
これがないとイラストレーターでもどういう方向で絵を描くか決められないでしょう。
※23243. 人生名無しさん : 2013/09/03 02:08
うpとかありえなーい
※23247. 人生名無しさん : 2013/09/03 08:58
自分も 漫画家になりたい本気で目指してるよって周りに話したら
全員からバカにしたように笑われたなw
でもいざデビューしたら
反応が全く変わって「すごいっ!」って満面の笑顔
その反応にしばらく人間不信になったなw

絵にあまり興味がない人の反応なんてこんなもんだよ

本気でなりたかったら人の反応なんか気にせず
がむしゃらにがんばれ
※23270. 人生名無しさん : 2013/09/03 22:21
周りから馬鹿にされることを気にして周りをどうこうしようとするからいけない
基本的に周りは無責任なものだよ
※23295. 名無し : 2013/09/04 14:34
うん、自分も『絵で食べるのが夢』と言われたらpgrしちゃうな。
『絵で食べて行きたいから、今は劇団の大道具やってる
』とか道で似顔絵やってるとかなら若干心配しつつも応援する。
けど、恋愛系まとめでもこの手の憧れだけ垂れ流す異性に呆れて別れた話がたくさんあるから、一定数いるんだろう。
※23301. 人生名無しさん : 2013/09/05 00:28
がんばって





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