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自分の問題を相対的に捉えることに勤めています ： 人生相談とか日常とか

自分の問題を相対的に捉えることに勤めています

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1320842216/
624 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 20:36:04.55 ID:qZhp8ha7
２２歳の男です。世界を受容できません。世界に意味を見出せません。
とても未熟なのです。
皆さんはこうした悩みに対してどのように対処して生きているのでしょうか。

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625 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 20:40:41.07 ID:vFkaYXym
>>624
受容できなければどうする？
意味を見いだせなくて、それでどうする？

という問いを自らに投げかけ続けてみなよ。
その結果どう転ぶかは分からんが、いずれどこかで何かしらの回答は出る…
というか出さざるを得ない。

626 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 20:46:40.91 ID:qZhp8ha7
>>625
自分の問題を相対的に捉えることに勤めています。
哲学、社会学、心理学を中心に自分がなぜこのような状況になっているのかを
多角的に理解するよう勤めています。
そのために常に自己批判を繰り返しています。
しかし、いくら自分を客観的に捕らえたとしても、
それで自分の状況がどうなるというものではありません。
意味を見いだせなくて、それでどうする？という問いに対して
明確な答えが用意できないからこのような行動を日々繰り返しているのだと思います。

628 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 20:50:53.05 ID:vFkaYXym
>>626
＞意味を見いだせなくて、それでどうする？という問いに対して明確な答えが用意できない

のは分かった。

で、それでどうする？

631 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 20:57:25.10 ID:qZhp8ha7
>>628
それがわからなくて質問しています。
とは言え、最終的には私自身の考えで方向性を示すほかなく、
その方法を提示しろということですよね。


社会の中で生きていくうえでのコミュニケーションは支障がないので、
そちらでは常識人らしく明るい人間として振舞い、
プライベートな部分で個人の問題を解決する糸口を探しています。

635 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 21:05:02.88 ID:vFkaYXym
>>631
わからないから質問しているというのは理解した。
俺はそれに対して有効な回答は持っていない。

で、それでどうする？



…というと嫌がらせのようだけど、生きていく以上、
ひっきりなしに襲い掛かってくる「それでどうする？」という問いに、
常に対峙し続けなければならないのだと俺は認識している。

この無限に続く、そして無限のバリエーションを持つ問いに対して
統一的な回答を与えてくれる「絶対の答え」があるかどうか、それは分からない。
あるかもしれないし、ないかもしれない。
ただ、そんな魔法のような回答が簡単に見つかるわけがない、ということは分かっている。
というわけで、ここで自問自答だ。

「答えは簡単には見つからない。それでどうする？」



生きていくということは、大変なんだな、と心から思うよ。

645 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 21:13:47.55 ID:qZhp8ha7
>>635
ご丁寧にありがとうございます。
全くそのとおりだと思います。
いくら自分の問題を客観的に説明したとしても、
複雑な個人という存在から発生した問題に対する解答は
自分自身しか用意できないものだと思います。
だから相談してどうなる？という言い方がされるかも知れませんが、
私もそのことについては重々承知の上でこういった質問をせざるを得ないんですよね。
これも「もがき」のひとつですから。
そもそも解答が用意されているはずはないということを受容しているからこそ、
難しい問題でもあるんですよね。
人間という存在がいかに複雑で社会的な生物であるのかを痛感します。

648 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 21:18:50.14 ID:vFkaYXym
>>645
人間という存在が複雑で社会的な生物であるというよりは、
君が複雑で社会的なんだと思うよ。

俺はもっと単純で自己中心的だ。
現状でのかりそめの結論を、いずれ代わる可能性がありつつもとりあえずはそれで良しとして、
物事を深く考えずに生きている。


ともあれ、
＞解答は自分自身しか用意できない
のだということさえ弁えていれば、
他人の見解に触れることは大変に有効なことだろう。
本を読むも良し、2ちゃんで訊くも良し、実際に話してみるも良し。

それを積み重ねていくうちに、もしかしたら
「これを自分の回答にしよう」
と思える答えを出すことができるかもしれないね。

651 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 21:29:20.87 ID:qZhp8ha7
>>648
vFkaYXymさんの言うことはもしかしたら教科書どおりの答えかも知れませんが、
私の質問に対して教科書どおりの答えを今、提示していただいたことはきっと有効なことです。
私はこれからももがくでしょうが、いずれ来るかもしれない答えへの一つのかけらとして
本日のレスを受け止めておきます。
若者の小さな悩みにマジレスしていただき、ありがとうございました！

654 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 21:36:06.85 ID:vFkaYXym
>>651
教科書通りとは失敬なｗ

これは正真正銘、俺が他人の意見を参考にしつつも自分で考えて、
自分で選び取った、あるいは作り上げた答えだよ。


そして、おそらく答えの内容よりも、
「俺が自分で選び取った、あるいは作り上げた」
と思えることの方が、はるかに重要だろうと思っている。

655 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 21:41:43.67 ID:qZhp8ha7
>>654
いや、悪い意味でってことではありませんよ笑！！
まさしく自分で考えられた答えなんだなということが伝わって、
それが結果的にいい意味で教科書的なことと重なってるってことですよ！

もしかしたら私の答えも結果的に教科書的になるかもしれませんし笑
教科書的であれなんであれ、血肉化した答えを提示していただいているのは
すごく伝わっているので大丈夫ですｗ

661 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 21:52:59.07 ID:74XshJVt
アドバイスの評価基準として「教科書通り」って事を入れるとこがまさに厨二病だわなｗ

662 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 21:58:16.87 ID:qZhp8ha7
>>661
よくこの言葉で議論が締めくくられることが多いように感じますが、
厨二病って具体的にどういうことなのでしょうか？

因みに、教科書どおりという言葉は本気で使っているわけではなく、
回答者さんの回答の本質的な部分に対して軽いジョークを入れて言ったものなので、
本気で言っているわけではありません。

663 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 22:03:21.57 ID:7XhsOKIW
>>662
横やりで申し訳ないが
教科書的なとかステレオタイプ的なとかは
普通あまり良くない意味で使われる言葉。

君が意味が違うのだと言いつくろっても
相手が悪く取ってしまったら
その時点で君が悪く失言だったという事は間違いない。

いろいろ勉強するのはいい事だが
それをいったら相手はどう思うのかとか失礼ではないのかとか考えて
これからはもっと言葉を選んで会話した方がいいよ。

君は未熟でわかってないと言ってるのに一言多く
人を小馬鹿にした印象を受けるから気をつけた方がいい。

668 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 22:09:09.60 ID:qZhp8ha7
>>663
ありがとうございます。
一応回答者の方にフォローはすでにしましたが、
まずは相手との距離感を把握してから、ですよね！
私の質問に対して回答者さんが答えていただいてからまだ脈絡の形成が不十分な中で
勝手に相手の善意を希望的に予測してこのように回答してしまうことは実はよくあることなので、
これからもっと注意しようと思います！
ありがとうございました！横槍だなんて、すごく参考になってますよ！

666 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 22:07:02.63 ID:74XshJVt
>>662
厨二病→中二病のこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85
だけど、こういうところで言われるのはどちらかというと
思春期にありがちな漠然とした「普通」への反発心、異端へのあこがれ、選民意識、
行動を伴わないまたは行動を拒否するための言い訳としての理論武装。
まだ心理的モラトリアムやってんのかよ、そんなところかな。

672 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 22:15:54.75 ID:qZhp8ha7
>>666
ありがとうございます！
そういう意味だったんですね。
確かに心理的モラトリアムが長く続いているのは深く認識しております。
「まだやってる」といわれると困ってしまいますが、
やはり「まだやってる」という点において悩んでいて質問しているので
もうそこはしょうがないとしか笑
ただ、その点につきましては、仕方ないと考え（というかそれが自分の問題なので）、
生活を全面的に心理的モラトリアムに染めるのではなく、
社会生活を普通に送る部分とそうした未熟なモラトリアムで悩む点に関しては
自分なりに上手く分散しているつもりです。
実際行動は伴っているほうだとは思うのですが、
それが悩んでいる部分とほんとのところで一本化されていない点に関して言えば
やはりまだまだ未熟なんでしょうね。
ただ、異端へのあこがれや選民意識とは違うかな・・・と思います。
（そのケースが思春期に発生することはわかります）
自分の未熟さはそれなりに純粋に実感している方だと思うので・・・

670 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 22:13:31.76 ID:vFkaYXym
まあ教科書通りは別にいいけどｗ、一連のレスから
「簡単に答えを出してしまおうとする傾向」
「分からないことを分からないと素直に認められない節」
が垣間見えるという指摘はさせてもらっとこうかな。


他の人から指摘されているように「レスがいちいち一言多い」のもそれが理由だろうし、
そもそもの相談内容にも通じるところがある。

677 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 22:22:00.40 ID:qZhp8ha7
>>670
わかりますか！笑
言葉では答えは出ないとか、そういうことをわかってはいるのですが、
頭のどこかでそれを拒否する何かがあるということも認識しているんです。
まさに670さんの言うとおりで、この点が本当の問題かも知れませんね。

ただ、誤解してほしくないのは、私は自分のこういった嫌な面をすべて含めて、
純粋に解決したいと考えているんです。（解決がなくても、良い方向へ。）
意見は純粋に受け入れています。そうしたいと思っているんです。

675 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 22:17:52.94 ID:74XshJVt
>>672
いやだから、教科書通りって言うウィットに富んだジョークにそれがでてるって言う話w

683 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 22:28:16.89 ID:qZhp8ha7
>>675
ごめんなさい！ちょっと勘違いして読んでました汗
表面的な意味では確かに教科書どおりって言葉は悪い意味ですよね
指摘していただいた内容は完全にそのとおりでした。
で、なぜこの話について私の考えが指摘されてしまったかというと、教科書どおりということばに
私が本質的に無意識に良い言葉としてのイメージを持ってしまっていたからかもしれません。
問題の発端は教科書どおりという言葉の意味を
勝手に増幅させて捉えてしまった私の判断にありました。
わざわざご指摘いただき、ありがとうございました！

680 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 22:26:41.77 ID:7XhsOKIW
>>668
じゃあ一言だけ助言すると、
哲学などをやってればわかるように
自分自身の生き方考え方を見つけ出す事が答えといえる訳だから
今君はその模索中というわけだ。

でもこれもわかってるようにそれを成し遂げるには
経験や知識や時間がもっともっと必要だ。

だから今すぐやれるものとしてもっと本などで知識を持つことをお勧めする。
ちなみに君には現代美術を勉強してるのもいいかもしれない。

哲学や心理学に通じるものがあるし、いろんなインスピレーションが得られるので
実に役に立つことだろう。

685 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 22:33:48.13 ID:qZhp8ha7
>>680
実は現代美術も勉強しています笑
たしかに現代美術は勉強していて美術の社会的役割を感じるとともに、
人間の可能性にポジティブな感情を抱いているのも事実です。
そして、まだまだ知識不足な点にかんしてはもう否定できません。
今までの人生が感性の赴くまま行動ありきだったので、今よりもさらに知識を蓄えようと思います。
ご丁寧にありがとうございました！

686 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 22:35:28.79 ID:74XshJVt
>>683
おまえなｗ意思の疎通に使うなら一般常識にてらして言葉を使えよｗ
お前の個人的な言葉のイメージなど知るかｗ

それに初めに出てきたレスを読み返しても、お前の言う「表面的な意味」で書かれてる。
自分の非ン見気づいても認めず、後からこねくり回して
自分が悪くないようにゆがめようとあがくのは悪いことだ。
しかも失敗しているし。お前のレスは全般的にくどい割にはなかみが泣く、弁明ばかりだ。
コミュニケーションでは現れたものが全てだ。すっとぼけてないで反省しろ。

688 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 22:41:42.31 ID:qZhp8ha7
>>686
なんかまたまたありがとうございます！
そういわれると書き込みすごく失敗したってことに気がつきました！
自分の非は認めつつ（本当に認めてます！）、自己弁護的な文章を書くのはたしかにだめですね
「コミュニケーションは現れたものが全て」ってことばのとおりだと思います！
なんていうんでしょう、こういった話をすることがないから
抽象的なコミュニケーションが苦手なのかもしれませんね。
こういう風に書くとまた、弁明ばかりだ！ってなってしまうとおもうんですが、
686さんの言うことは本当に真に受けてます！っていうのはまず伝わってほしいです！
あと、こういうコミュニケーションをする上でも勉強になります。
認めていないように相手がとってしまったら、それは認めてないってことですもんね。

691 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 22:45:48.14 ID:7XhsOKIW
>>685
現代美術も勉強してるというのはなかなか着眼点してるね。
でもまだ十分とは言えないのではないかな？

だって君の最初の問いは世界に意味を見出せないだったね？

なら現代美術のそのとらわれない自由な発想に触れることで
世界にいろいろな意味や可能性を見いだす事ができるのでは？

少なくともある程度現代美術を勉強したというのなら
そういうアイデアが自分なりにいくつも出てこないのはおかしい。
そしてそのアイデアが現代美術には豊富に眠ってる。

うわべだけやってるでは駄目で
勉強が足りないのだと思うよ。

692 :マジレスさん : 2011/11/14(月) 22:49:17.11 ID:qZhp8ha7
>>691
実はまだ全然勉強不足なんです
本当にまだ勉強中で・・・これからもっともっと勉強しようと思っています！
うわべだけじゃだめだというのはそのとおりだと思います。
しっかりと自分の身体に落としこめてない現状を考えると
もっともっと勉強する余地があるってことですもんね。
今はまだまだですが、これからも現代美術の勉強はがんばっていこうとおもいます！




1001: 人生相談とか日常とかピックアップ :2013/09/24 08:00
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コメント
※23848. 人生名無しさん ： 2013/09/24 13:18
働け。
※23850. 人生名無しさん ： 2013/09/24 15:46
何かやってる「つもり」なんだろうなあ
※23853. 人生名無しさん ： 2013/09/24 17:14
リアルでもうきまくってんだろうなあ
※23869. 人生名無しさん ： 2013/09/24 23:12
何が言いたいのかわからない
※23875. 人生名無しさん ： 2013/09/25 01:40
相対的でも客観的でもないな明らかに自己中心的
感情の合理化をしているだけ
なんで自己否定感をもっているのか考えるだけでいい
※23899. 人生名無しさん ： 2013/09/25 13:29
あはははははｗ
※23910. 人生名無しさん ： 2013/09/25 20:19
まあ頑張ってる自分は報われたいものだよね





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