仕事で失敗する人や覚えの悪い人を「できないヤツ、アイツはああいうヤツだから」となる雰囲気にどうしても慣れません : 人生相談とか日常とか

仕事で失敗する人や覚えの悪い人を「できないヤツ、アイツはああいうヤツだから」となる雰囲気にどうしても慣れません

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1389283918/
241 :マジレスさん : 2014/01/20(月) 17:20:13.07 ID:7/M8YqRL
28歳男です。広告業です。
昔っから思うのですが、仕事で同じ失敗する人とか覚えの悪い人を「できないヤツ」と言い、
全体が「アイツはああいうヤツだから」のような雰囲気に染まるのに、どうしても慣れません。
言われる人がどう思うかよりも、人に向き合う態度として、
私は納得できないでいます。

私自身はそういうのが嫌だし、またその分野では一流になりたいので精進し、
仕事ぶりは認められています。
今の職場もこれまでも、仕事に真摯で人格的にいい方々に恵まれた方だと思います。
それだけに、周りの仕事出来なければ言われても仕方ないという態度は、
実は敬意が無いのでは?と疑問です。
新人や仕事を覚えられず困っている人には、一貫して茶化さず、
基本は9つ褒めて1つ叱るの態度です。
今のところ、それで問題なく、次々課題を超えています。

周りに相談すると、
「そこまで人格者になれない」
「甘過ぎ。仕事ができることこそ敬意。マナーの守れない子どもと同じ。
出来ない人の気持ちを差し引いても、出来ないこと自体、お互いの足を引っ張る不幸な状態だ。」
「君の敬意は感じるけれど、そこまでしなくても十分だよ」
「ここまでくると、個性によるよ。失敗は愛嬌だし『も~○○ったら』って言いたくなる。
嫌ならやらない。でもみんなバカにしてるんじゃないよ」
仕事以前の、人として当たり前のことを聞いたと思ったので、
悲しさと、人の素直さがわからなくなるほど頑固だった?自分のありかたを周りに映しただけかな?
という疑問が湧きました。
私が狭量なのでしょうか?

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242 :マジレスさん : 2014/01/20(月) 17:36:23.92 ID:Bqnkyidu
>>241
自己満足の自己陶酔の上の自己投影。

それだけ君は普段から不安定な状態だとも言える。
自分の漠然とした不安を自己投影して納得できないと
騒いでいるだけだよ。

一流になれない理由をまわりのせいにしているようにもみえる。

243 :マジレスさん : 2014/01/20(月) 17:49:39.50 ID:QgHmCrjv
>>241
真面目すぎるし頑固すぎるし、鬱になりやすい傾向の人に見える。
そういう人を何で許せないかって、自分と同一視してるからだよね。
自分が出来てる事を何故他人は出来ない上に改善の努力もしないのかってね。
予想で申し訳ないけど、育ちが良い?
きつい言い方かもしれないけど、良い人や出来る人としか関わってきたことないんじゃない?
世の中いろんな人がいるんだよね。その幅を知れば、許せる範囲も広がると思う。
生まれた環境が酷くて矯正不可能のクズもいるし、
虐待されてもバネにして成功してる人も居るし、
愚痴吐いてる人も陰で何かトラブル抱えて実は余裕がないのかもとか、人間いろいろある。
人との付き合いは腹6分くらいで線引きするのがいいよ。
他人には他人のペースがあり、踏み込まないのが礼儀。

244 :中古はUSED ◆SjqShkaeNQ : 2014/01/20(月) 17:51:24.71 ID:m003DA8v
>>241
それぞれ価値観やら優先順位が異なるだけ。 君のやり方がその環境で問題無いならそれでOK。
他人に口出すのは他人のやり方が明らかに共通の目的に反する場合や
誹謗中傷やコンプライアンス違反である場合では。

245 :マジレスさん : 2014/01/20(月) 17:52:29.92 ID:31EQz9V8
>>241
会社は仕事をするところ
そして仕事が出来ないのならば半人前なわけで
普通の社員より敬意が払われないのもある意味当然だ

もちろん君のその仕事出来ない半人前相手にも敬意を払って接するというのも
否定するつもりはないし中には賛同してくれる人もいるかも知れない

でもそれを他人に強要するのならば君が狭量だし間違ってると言えるね

人に向き合う態度として納得出来ないとか言ってるが現実に
半人前相手にまるで一人前のように敬意を持って接する態度も納得出来ない人も多く居るのが
現実だしそれが普通だろう

246 :マジレスさん : 2014/01/20(月) 18:03:10.30 ID:iKVuuN2I
>>241
真っ直ぐでいいんじゃないか(他者に押しつけるのは出世しきってからにw)
新人に蒔いた種が将来貴方を支える可能性もあるよ

247 :マジレスさん : 2014/01/20(月) 18:32:51.51 ID:L1KqTyY2
>>241
全く間違いではないし、理想に近いとすら思うけど、
周りは、その理想を叶えることができずに挫折して、
今のやり方に落ち着いたって人も居るだろうね。

想像も付かないバカな人材と巡り合うかもしれないし、
そのやり方を貫けるかもしれない。
ただし後者の場合は、貴方が有能だから実現できるってだけ。相対的な問題だ。

249 :241 : 2014/01/20(月) 22:22:53.08 ID:7/M8YqRL
みなさん、ご回答ありがとうございます!
これだけ答えていただけたことに感謝しております。
小さな悩みですが、お付き合い下さり嬉しいです。

>>242
やはりそうですか。
うすうす感じていたのですが、ぶれない自分というのが、いまいち掴めてないです。
不安を感じない世界を作る為に、自分を変えるか、周りを変えるか、
後者を押し付けていたのかもしれません。

不安を小さなものにしていくほど、人間を磨くしか無いですね。
正しい感覚も、それを続ければ得られる、と信じたいです。
不安で現実を覆う見方をして、危険だなと思いました。

目の前のことを頑張る以外に、
人の反応のありのままを受け止めていきたいです。

250 :241 : 2014/01/20(月) 22:29:28.84 ID:7/M8YqRL
>>243
鬱になりやすい?二度見しました。

同一視といえば、私は小学生の頃は「変わってるヤツ」とバカにされがちで、
嫌と言っても「ああいうヤツだから」って反応が多かったように思えます。
笑っている周囲も、冷たいなあとよく思っていました。
努力して克服しましたが「相手のことを考えよう」と義務教育やご家庭で学んできた筈のみんなが、
どうして人の辛い気持ちを考えず、ノリで笑ったりネタにするんだ、という怒り?が、
出来ない人のことを考えていないようで、しつこく残ってると思います。
論語にありそうな、人の思いやりに溢れる世界が理想ですが、
ずっと先の未来を夢見てるのでしょう。
でも、「まあいいかな」という感覚も育っていて、いい方と出会えたり、
面倒臭い人とも付き合えたりする時は、そちらを優先しているときです。
だから、くだらないと思いつつもちょくちょく葛藤があります。

>>育ちが良い?
私は地方公務員の両親の元で生まれました。
高校までは全て地元の中堅公立校です。大学は私学です。
小学校時代は上記のことがあれど、義務教育の間は先生や部活の仲間に助けられました。
経済的なことは困らなかったけれど、強いて言えば高校のうちで燃え尽き症候群になったり、
父がノイローゼだったり、気にかかることはそれなりありました。

>>きつい言い方かもしれないけど、良い人や出来る人としか関わってきたことないんじゃない?
そういう人たちと一緒にいられるように成長しようと願っていたのはあります。
しかし、彼らが人格をまるまる受け止める寛容さを持つ分、なぜ私はそうじゃないのだろう、
と悩むことはあります。
今回、自分から彼らの意見を聞けたことで、彼らなりに相手を観察して、
見守っている対応だったんだなと納得しています。

>>人との付き合いは腹6分くらいで線引きするのがいいよ。
>>他人には他人のペースがあり、踏み込まないのが礼儀。
そうですね。
むしろ、境界線を育てていきたいです。
この距離感をこの悩みで壊すことは、愚かで怖いことです。それだけはしたくありません。

251 :241 : 2014/01/20(月) 22:50:39.66 ID:7/M8YqRL
>>244
今のところ問題ないので、これでやっていきます。
他人のペースというものを、コンプライアンスや人としてのマナーの基準で測っていました。
今までと同じく、口出しはしないでやってきます。

>>245
納得出来ない人は普通にいますね。
ちゃんとしている人たちの素直な反応なので、ぐうの音も出ません。
仕事をしなければ運営ができないし、給料はでないし、みんなが困ることになる。
当たり前と言えば当たり前です。
それでも、せめて人間扱いしなよ、と言いたくなる気持ちがありますが。
ここまできたら、考え方が違う、ということでしょうか。

>>246
ありがとうございます。
人に押し付けず、しかし私は人にやさしく、自分に強くありたいです。
もっとじっくり、自分も相手も見守っていきます。

>>新人に蒔いた種が将来貴方を支える可能性もあるよ
そうなったら、嬉しいですね。
そうやって、お互い助け合えれば、感謝してもし尽くせないです。

>>247
人世経験積んでの、反応なのでしょうね。
散々苦しんできた結果の反応に、ケチはつけられません。

実力は付けないとダメですね。努力し続けます。
有能ではないだけに。
なんだか教育者のようになってしまうけれど。

254 :マジレスさん : 2014/01/21(火) 03:35:54.88 ID:QbNRljD/
>>249
一部の人達が言ってるようにある意味理想といえるし
まさに孔子のような考え方で世の中すべてが君のように思って
行動出来たらきっと素晴らしく争いもなくうまくいくのにと
自分も昔考えた事がある
そして指摘されているようによく言えば育ちがよく純粋で愛情をもって
よくご両親に育てられたのだろうからそういう考えがもてるのだろうし
それはいいことだと思うが残念ながら世の中そんな人達ばかりじゃない

世の中には優しさを甘さと捕らえ甘さは弱さと勘違いしてそれにつけ込んでくる悪い人間がいる
相手を対等に扱えば勘違いして増長し舐めてきて言うことを聞かない人達もいる
ようするに丁寧に扱っても感謝せず逆にこいつは甘いと思って
言うことを聞かないで厳しく叱らないと動かない時
時には暴力を使ってくるとき君の考えでは甘すぎて成り立たない事が
今後起こりうるがその時どうするのか?

そういう問題をそれで本当に解決出来るのか疑問だし
それをしてしまえるというのならぜひ続けて欲しいとは思うが自分は現実的に厳しいと思ってる
やはり孔子と同じく理想論だとね

ちなみに会社ではないが教育者で君のように考えて子供の教育に生かそうと行動した
ヨハン・ハインリッヒ・ペスタロッチという人がいるが
こういう人になってくれたら素晴らしいね

263 :マジレスさん : 2014/01/21(火) 22:26:09.19 ID:sZZMiZyB
>>254
できれば、こういう話はもっと若いうちに沢山したかったな、と思いました。
この話に付き合える人はあまりいなかったので、嬉しいです。

論語の世界だったら本当にみんな、幸せになりますよね。
キリストも仏陀もいて、学校が普及して、争いや飢えからもやっと脱出した日本が、
どうしてまだこういうことをやってるのだろうとも思います。
世界の流れから切り離せないし、時代が変われば欲も変わり、
娯楽が逆に自分の本音をわからなくするし、いずれにしろ現実はそうもいかないですよね。

こういう考えは、育ちの良さに発するものなのでしょうか?
昨日いろいろ考えて、
両親や恩師から頂いた安心感と、辛くても人を大切にし、
弱さに気付いて前向きにする価値観のこと、>>250に書いたこと、
それでもどこかノイローゼに固執する父と、優しいが表面的になってきた母を見て、
「せめて自分は人の気持ちを汲み取ろう」と自分がしてほしいことを他人にしがちになったことが、
今日までの考えと、狭量さにつながると推測してます。
その分、別の見方、別の寛容は得られたと思っています。
もっと現実に付き合わせていけば、道は開けるかなと思えました。

もし、見たことないような暴力的な人や、人の心に横暴な人に会ったら、
叱るどころか、シビアな対応になるでしょう。
簡単に突き放したくないですが……。
今の考えに固執せず、それでも彼ら自身の気持ちを抑えて仕事に向き合えるか、
考えるでしょう。

人間でっかくなりたいなー。
ペスタロッチ、初めて聞く名前です。
図書館に著書があったので、「隠者の夕暮・シュタンツだより」から読んでみます。




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コメント
※28288. 人生名無しさん : 2014/01/24 17:08
いい人だな。
※28291. 人生名無しさん : 2014/01/24 19:09
こういう人が増えてくれればとは切に思うがね
いろいろと足を引っ張られたり批判に晒されやすい性格だとも思う
※28293. 人生名無しさん : 2014/01/24 19:18
もっと人生を生きて社会を知れば嫌でもそうなるよ。
無能な奴は何もやっても何にもならない
そうならないためには命欠けてがむしゃらに努力するしか
※28294. 人生名無しさん : 2014/01/24 19:48
仕事のことで、他人に必要以上に攻撃的になる必要なんかないけど、中にはいるんだよ。出来ませんわかりませんを通せば、苦労せずとも最低限の給料を得られて、楽していられるって人が。
それで中傷されようが何だろうが、それが楽。俺(私)の給料のために、お前ら必死に働けよwって。

出会ったことないのかな〜。
でも、弱い人を憐れんで、困難に立ち向かう自分に酔ってるようにも見える。
※28295. 名無しさん : 2014/01/24 20:11
そうやって線を引いて割り切らないと精神的にしんどいんだよ。

無力な人を一個人として尊重していたら(感情移入していたら)
こちらの心が壊れてしまう。
※28297. 人生名無しさん : 2014/01/24 20:33
28歳でしょ?
必死に考えても、上手くやろうと努力しても、どーにもならない人・事態にまだ遭遇してないだけって気がする
まあ、遭遇せずに、死ぬまで今の自分の信じる道を貫ければ幸せだろうけどね
でも、そうじゃないからこそ人生や世の中は皮肉で、面白いんだよね
※28304. 人生名無しさん : 2014/01/25 01:01
自分は横着で面倒くさがりなので相談者の忍耐力と我慢強さには足元にも及ばない。
簡単に見切るし簡単に見捨てる。
でもそんなバッサバッサと切り捨てられる自分が大好き。
報告者の意見もよく分かるし否定はしない。
ただ自分の性分には合わないってわかってるだけ。
まぁどんな生き方をしようと人には平等に最大30,000日しかないのだし、その時間の使い方はそれぞれの個人の好きにすれば良い。
他人にやり方に疑問を持つのは構わんが頭ごなしに否定だけはしてくれるなよ、とお願いしたい。
※28309. 人生名無しさん : 2014/01/25 07:26
何度も失敗する人や、何度言ってもダメな人と同じ給料で働くの?
しかもその人の尻拭いまでさせられて?アホくさw

前に居た会社で、沢山ある仕事のうちの一つしか出来ない人が居たんだよね
仕事の内容は色々で、それもやりつつ平行して他の仕事も覚えてねと言っても
これをきちんと覚えないと他のも覚えられない
仕事は一つ一つ覚えるものだ!と言って聞かず
5時間かけてその一個の仕事しかやらない人が居たんだよね
他の人が言っても聞かず、まぁ結局辞めていったけどさw
それなのに給料はみんな一緒w
本人は頑張っているつもりだろうけどさ、そんな人はやっぱり要らないよね
※28322. 人生名無しさん : 2014/01/25 15:26
その理想自体には賛同するけど、難しいわな
指導する人、される人、どちらにも色々いるし、実際それが会社や社会に利益となるかどうか
しかし自分の責任においてその理想を求めるのには問題ない
それが必要だと信じる限り
※28327. 人生名無しさん : 2014/01/25 18:36
※28309
たまにこの手の考え方の人見かけるけど
経営者でも人事でもその部署の責任者でもないのに
なんでこういう考え方が出るんだろうね。

出来ない奴の足を引っ張ってさらに出来なくするなんて
意味がない。
仕事が増える不満は新人相手じゃなくて会社や上司相手にするもの。
※28348. 人生名無しさん : 2014/01/26 12:26
※28304
俺は241に考えたが近いけれど、
※28304の本音を聞いて、すごい納得出来た。
自分が何を大事にしているのか、
違いがわかればいいんだよねえ。
※28386. 人生名無しさん : 2014/01/27 21:10
※28327
お仕事の場というのは言いつければ叱ってくれる先生のいる幼稚園とは違うのだよ
※28453. ※28406 : 2014/01/29 17:50
カウンセリングとコンサルティングが混ざったみたいな人
目指してるのかな?

周囲は出来なくて苦労している人に対して、どうしても見下げた気持ちになるよな。
おどおどしてる人をみると、嗜虐心が刺激され、
忙しいときに足を引っ張ればカチンと言いたくもなる、
常識から外れた面白い行動は、全く他人様じゃなければ口に出して笑いたくもなる。
そうやって緩くなった境界線は、こちらが張らなきゃ相手はどんどん勘違いする。
言い方は悪いが、いじめが起きる原因と根は同じことだよ。
人によってばらける自省心の基準は、教育とマナーの文化の向上に左右するからな。

生きるために必死になることと、思いやることを並走させて、初めて人は納得出来ると思う。
なぜならそこまで出来ている人はかなり少なく、いても一部の企業や団体に集まりがちで、
日常では絵に描いた餅だから。

でも、私も正直同じような人間目指してるんで、他人はどうであれ、そうなりたいね。
※28518. 人生名無しさん : 2014/01/30 18:29 [ 編集 ]
また燃えつきやしないかと思う。

優しい人なのはわかるし、思いやりも大切なのもわかる。
病人や犯罪者にも、構ってほしさや自暴自棄で一見悪い行動をしているし、
落ち着いて、距離感保って共感出来ればいいのもわかる。
「○○すればいいじゃないか」より「○○だったのか、それは大変だ」の方がいいよね。

現実は、
一般の相手の気持ちを考える基準は、日常生活でせいぜい相手が不快にならない、足を引っ張らない程度。
報告者の相手の気持ちを考える基準は、10人いれば10人ハッピーにさせる、一般人にカウンセラーや教師レベル。
問題解決に、相手の個々の問題から解決する手法に介入してる気がする。
それはあってるけれど、境界が操作しきれないから、そういう職の人たちがどんどん倒れていってるのもまた一つ。



でも、受容しようとする人少ないから、そうなれればいいよね、
※28539. 人生名無しさん : 2014/01/31 15:03
できない人がいるから他の人はあいつよりましって思えて楽になれる。悪口なんか言うのやめて皆でがんばろう!ってなると、もともとできない人はさらに追い込まれる。変に手助けしたりせずに二人きりのときとかに、こっそり「さっきは大変だったね」とでも言って慰めてあげれば自分だけいい人でいられるよ!
※28658. 電子の海から名無し様 : 2014/02/05 19:32
孔子は切り捨てるよ。
上司に戦争すべきか聞くし、合わない人は切り捨てる顔も持つ。
報告者は孔子+墨子だな。





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