真面目だけどドジが多い子を茶化す空気が気になって「相手も同じ人間だよ」とつい言ってしまったが… : 人生相談とか日常とか

真面目だけどドジが多い子を茶化す空気が気になって「相手も同じ人間だよ」とつい言ってしまったが…

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1392485889/
40 :マジレスさん : 2014/02/16(日) 18:07:27.77 ID:JNse3zNt
素直になることが、受け入れづらい。
大学3年の男です。

コイツ呼ばわりや、「あいつはしょーもない」みたいな感覚、大っ嫌いだけれど、
そういう人とも仲良くなれた。
ある日、グループ研究で、真面目だけどドジが多い子を茶化す空気が気になって、
「相手も同じ人間だよ。」とつい言ってしまったが、
「たしかにアイツは頑張ってるし誠実だ。しかし、それとは無関係にあのドジは面白いし、
へっぴりごしは情けないと感じる。それを感じないように我慢した事もあるが、
見下す・情けないという感覚は嫌でも湧く。そこすら変だと言うと、俺は歪んでいるのか?
しかも、赤の他人というよりクラスメイトで距離も近い。礼儀ありとは言うが、
だからって感じるな言うなという方が無理では?」
……びっくりした。随分考えているな。いじる人がそう返してきた。

そこから彼と喋るようになって、
「いじられるのは嫌いだけど、いじるのは好き。相手がやられたら嫌なことはしない、
それはわかるが、いじる立場といじられる立場、どちらが過ごしやすいか楽しいかは別問題。
それに弱気な姿は、何故かいじられを許す感覚を生む。そこに理性と想像力が入るから、
やさしさとかになる。弱いものを弱いままで受け取る、そういう感覚もわかるが、
いじりたがり屋は、ここまでならいじれるだろうっていう肌感覚で、程度問題で捉える。
人格と切り離した、純粋な反応重視。」

ああ、この人は本当に正直なんだ、物事をクリアに見ようとしている、と思った。
教師にでもなればいいのに。
いじめっこではないが、いじめっこの思考が何となく掴めてショックだった。
また、初めて、自分は素直な状態が無条件で人間の尊厳を尊重するもの、という雛型が前提で、
それを脅かすものを恐れていたんだと思った。

嫌なものを認めるようで、
この年齢で遅いと言われるかもしれないが、こんなに戸惑うとは思いませんでした。
それを言ったら世のいじめは仕方ないと屈服するようで、腹が立つし、
救いが無い気持ちになりました。
どうすればそれを受けいてられるのか、あるいは受け入れるものじゃないのか、
お聞きしたいです。

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43 :マジレスさん : 2014/02/16(日) 19:16:18.05 ID:Zc+MLFfz
>>40
そこに愛があるのかどうかで判断してるかな

54 :マジレスさん : 2014/02/16(日) 21:11:28.81 ID:muVVPdaB
>>40
>「相手も同じ人間だよ。」
ごめんちょっと笑ってしまった。
絶滅したフレーズだったから。
でも、そうやって振り返る時点で、ありのままを受け入れようとしているんだよ。
気遣いは理性、気持ちに素直なことは感性。
本来相反するし、ようはバランスだと思ってる。

55 :千早 ◆wyypiAswRs : 2014/02/16(日) 21:13:00.86 ID:68WnNN3A
>>40
正直、後半の「」内は全然なに言ってるのかわかりませんでした。
ひとつひとつの文の意味はわかりますが、一つのまとまりとして読むとバラバラで、
煙に巻くような話し方ですね。

いじりたい感情そのものの存在は否定しませんが、
人というのは理性があって、それを外に出すかどうかを選択できます。
結局は自分の心地良さを重視していじりをしているわけで、
その部分をあなたはいやだと思っているわけですから、論点がずらされているように思いました。
あなたが不快感を感じることもまた、否定されるものではありませんよ。
そういう考え方があるのはわかった、でも自分は好きじゃないしそれを見るのは嫌だ。
それでいいと思います。

82 :マジレスさん : 2014/02/17(月) 00:08:58.95 ID:qkO2nnaE
40です。回答ありがとうございました!

>>43
愛ですか......。
大事な基準ですね。
もう一つ突っ込んでみると、こちらが嫌だと思っても、
相手は愛と思ってるかもしれないし、逆もあり得ますよね。
そういうとき、こちらの主張を訴えて相手が聞いてくれることや、相手の訴えを聞くことも、
お互いの立場を尊重した、愛だと思います。

>>54
受け入れ始めているかもしれません。
もともと彼みたいな人はこっちから避けていたけれど、
今回仲良くなれたことと、根は正直で非常に人のことを考えていること、
それがバリアを張りたくなくさせるんですよ。
>ごめんちょっと笑ってしまった。
>絶滅したフレーズだったから。
「 人間だったら○○するな!」とか言わないですか?ヘンかなあ......。

>>55
この不快感も、ありなんですね。
自分の生き方が間違ってるかのような気持ちになったので、かなり不安でした。
同じ事柄に対し、相手が快であり、自分が不快であること、
出す出さないの判断は各自で選べること。
それはただの事実でしかないですしね。

価値観の押し付けにならないよう、
相手がいじりをしたら、基本ノータッチの姿勢を貫き、
いじられる相手が嫌そうなのにやるときは、声を出す程度でとどめます。

あと、文章スイマセン......。
個々に言われたことを、一緒くたの文にしようとして焦った結果です。
それでも、ひとつひとつでもわかってくださってありがとう。



1001: 人生相談とか日常とかピックアップ :2014/02/27 08:00
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[ 2014/02/27 08:00 ] 人間関係 | コメント(26)
コメント
※29416. 人生名無しさん : 2014/02/27 08:45
そもそも
正直であったりや自分の気持ちに素直な人
=良い人ではないのだが・・・
※29418. 人生名無しさん : 2014/02/27 09:37
こういう屁理屈こねたような発言する人間は大嫌い
※29420. 人生名無しさん : 2014/02/27 10:28
現に報告者が不快感を覚える時点で相手の言ってることは屁理屈じゃないの?
※29422. 人生名無しさん : 2014/02/27 10:55
目の前で誰かに殴られてケガしてる人がいたら、とりあえず駆け寄って救急車呼ぶ等の手当てをするよね
「誰がケガさせたんだ、人を殴るなんて間違ってるから一言いってやる!」
とけが人を放っておいて犯人探し始める人がいたらちょっとおかしい

報告者はなぜか「いじられる子」を放っておいて「いじる人」ばかり注目しているように見える
※29423. 人生名無しさん : 2014/02/27 11:05
不愉快でしかないわ。
※29424. 人生名無しさん : 2014/02/27 11:12
相手の挙動のせいにして、自分の小学並みの行動を正当化してるだけ

こういう奴って、自分より上の奴が似たようないじりをしつこくしてきたら
素直に受け入れるんかな


※29425. 人生名無しさん : 2014/02/27 12:08
嫌だな…と思う人を見下しちゃうことは誰の腹の中にも多少はあるとは思うが、それはみっともない事ではある
言いたいから言っちゃうとか、しかも詭弁を弄して正当化しようとか
その人は押さえが効かないだけでしょ
他人を蹴って優位に立ちたい劣等感を晒しているようなもの
※29426. 人生名無しさん : 2014/02/27 12:08
これって結局
俺は理性なんかなくて、本能で生きてるんだぜ!てことだよな
ただのクソじゃねぇか
何、報告者も論破されかかってんだよ
※29428. 名無し : 2014/02/27 12:57
見事に論点ずらされて言いくるめられててワロタ。
どじっ子を見て心の中でどう思うかはそれぞれの自由だけど、実際に行動で無節操にイジルかイジル行動を理性で辞めるか、という単純な話。
それを無関係の別の話の正論を持って来て論点ずらされてる(笑)
※29436. 人生名無しさん : 2014/02/27 15:56 [ 編集 ]
クリア...?論点ずらして屁理屈を言って、自分の行為を正当化してるだけじゃん。
見下しの感情などはどうしようもない、そこまではまあ分かるけど。
だからいじるのは自然なこと、理性を放棄させた相手に原因があるって何?
そこを理性でどうにかできないかって話でしょうに、本能だから~って。
バカな上マジモンのクズじゃん。
ちょっとそれるかもだけど、本能むき出しにしてたら人間社会でやっていけない、それをわかって一部の人にしか矛先を向けずに、「仲がいいから」を言い訳に溜飲を下げてるからたちが悪いよね...
って言うか相談者も、まともに会話すらできない奴に言いくるめられないでよ...
※29437. 名無しの壺さん : 2014/02/27 16:22
こいつもその彼もただただ面倒くさいし気持ち悪い
※29438. 人生名無しさん : 2014/02/27 16:25
難しく言おうとすんなや。
いじられて嫌そうにしてたら嫌がらせ。
他人を貶めて笑いを取ることを「いじり」と称するのは卑しい人間。
※29444. 人生名無しさん : 2014/02/27 18:46
欲望に忠実に生きてます、理性はありませんまで読んだ。
※29449. 人生名無しさん : 2014/02/27 20:57 [ 編集 ]
随分荒れてるなあ
納得してるんだし良いじゃないか
みんながみんな素直になったら、仲良くなんて出来る分けないし
あとは住み分けるか信頼があるかどうかしかないよ
※29455. 人生名無しさん : 2014/02/27 22:31 [ 編集 ]
お、本人降臨かw
※29461. 人生名無しさん : 2014/02/28 01:28
こういう人種は負け無し最強なので、言いくるめるのは絶対無理。
なんせ自分が悪いとか、自省するとかの感性が無いんだもん。馬の耳に念仏。
この手合に尻尾振る無意識ポチも多いが、まぁ同類と見て距離取っとくしか無い。
>肌感覚で、程度問題で捉える。人格と切り離した、純粋な反応重視
このアホ四の五のほざいて逃げまくって着地点そこかいwwwまぁ教師に向いているというのは…的確な皮肉だなwww
※29463. 人生名無しさん : 2014/02/28 01:34
自分の欲望に忠実に行動している犯罪者と同類だね。
理性の集団で生活しないで、野生の集団に帰ればいいと思うよ。
※29467. 人生名無しさん : 2014/02/28 01:55
対象のドジで迷惑を蒙る。
しかし本人はわざとではなく真剣。
しかしやっぱり被害が及んでいる。
なので対象への怒りを茶化すという行動で抑える。

しかし本人が「的を射ない努力」で問題解決にむかい挙句の果てに「私ってドジだから~」で進歩が無い場合、怒りはいじめへと進みだす。
これが言葉にはなっていないが友人の真意。
いい悪いとは別の次元での話。
※29475. 人生名無しさん : 2014/02/28 04:56
こんなのが教師向きとか言うなんて、社会に出て大丈夫かねこの人…
ちょっと頭弱い人を騙す詐欺師向きだろ
※29477. 名無しさん : 2014/02/28 07:25
一見良く考えてるように聞こえるかもしれないけど
ただの自己弁護に言い訳を用意してるだけだよね
問題は何も変わっていない
※29495. 人生名無しさん : 2014/02/28 17:12
考えているつもりになっている
頭悪い奴の典型みたいな文章
※29506. 人生名無しさん : 2014/02/28 23:00 [ 編集 ]
筋のとおった内容じゃなくて、不利な事柄に差し掛かるたびに、自分に都合がよくなるよう論点ずらしてごまかしてるだけ。
頭悪いやつが頭良さそうに見せかけてるっての同意だわ
※29508. 名無しさん : 2014/03/01 00:59
突っ込みどころが多すぎて面白い。
相談者は良くも悪くも純粋でニュートラル。いじってる奴は無自覚ないじめっこ気質で、本人の中では論理的にそれが正当化できてて罪悪感を感じてない面倒極まりないタイプと見受けられる。
「見下す・情けないという感覚は嫌でも湧く。そこすら変だと言うと、俺は歪んでいるのか?」
ゆがんでいます。他人を見下す行為は好ましくなく、身内でもない他人に対して情けないと言う感情を抱くのはおかしいです。

「いじられるのは嫌いだけど、いじるのは好き。相手がやられたら嫌なことはしない」
普通は、「自分がやられたら嫌なことはしない」です。逆です。そして相手が嫌がってるのにいじってる可能性がある以上やめましょうw
後、この発言の直後に「それはわかるが」が入っていて、発言者が報告者か相手なのかがわからん。
「いじる立場といじられる立場、どちらが過ごしやすいか楽しいかは別問題」
被虐嗜好者でもない限りいじられて楽しい奴はそうそういません。私がいじられて楽しかったのは、サークル内で居場所を確保するために意図的にいじられキャラを演じたからです。

「それに弱気な姿は、何故かいじられを許す感覚を生む。そこに理性と想像力が入るから、やさしさとかになる。弱いものを弱いままで受け取る、そういう感覚もわかるが、
いじりたがり屋は、ここまでならいじれるだろうっていう肌感覚で、程度問題で捉える。 人格と切り離した、純粋な反応重視。」
弱気な姿をした人間をいじるのは許容される行為じゃないです。感覚じゃなく道理で物事を判断してください。程度や反応の問題ではなく、あいての欠点を指摘するという意味合いにおいていじるという行為自体が全く許容されません。
自分の感覚だけで物事を見ているような視野の狭い奴は教師にならないで頂きたいw

※29768. 人生名無しさん : 2014/03/11 14:47
>いじられるのは嫌いだけど、いじるのは好き。
やっぱりそうなんだw
気の弱そうな外見してるので初対面の男にいじられることが多いが
いじり返してやるとおどおどするので面白い
※29929. 人生名無しさん : 2014/03/18 04:01
いじりってのはテレビの中だけのフィクションだと思うけどなあ
あの人たちはそれでお金貰ってるわけじゃん
医者でもない人間が医療行為をしてたらおかしいでしょ
それと同じだと思う
人を見下したり、嫌だな、と思うことはまあ誰しもあり得るだろうけど、それを臆面なく曝け出す奴を世の中ではバカというの
※33580. 人生名無しさん : 2015/01/30 18:46
いじりがいじめに直結するのは、いじめる側がこういう自己正当化するから
なんだけどねー
ドジをちゃかして場の空気を和ませて、ドジっこを庇う人間は、こういう発想は
しないし、程度を掴んでやってるとか、やられた側がどこから不快か平気か
いじる側に判るわけがないだろうに、馬鹿すぎる





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