理性ってなんなんだろうな : 人生相談とか日常とか

理性ってなんなんだろうな

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1421810985/
1 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)12:29:45 ID:buo
マスゴミ、有名税とか理由をつけて少しのことで騒ぐ奴ら、無責任に叩く人達

ネトウヨは日本は素晴らしい国って言うけど、そこまで言うほど凄いのかな?

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2 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)12:30:52 ID:veR
スレタイと本文の関連性を求めよ

3 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)12:32:08 ID:buo
>>2
理性がある人間なら、マスゴミのようなことにならない
理性がある人間なら有名税とかを叩いたりする理由にしない

この辺のは全部理性でおさえられること

4 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)12:34:49 ID:Scu
理性を神格化し過ぎだと思う。

5 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)12:39:54 ID:buo
>>4
でも人間の言う倫理や道徳ってそういうものじゃん

6 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)12:41:10 ID:TJj
風潮がすべて…だから

7 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)12:41:51 ID:cVh
ちゃんと考えてから行動すること

8 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)12:43:59 ID:Scu
>>5
何だ、わかってんじゃないか。
倫理とか道徳なんて、ブッダとか神様クラスが頑張って教えるようなもんだぞ?
数十年生きた人間が悟れるシロモノじゃない

9 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)12:52:31 ID:buo
>>8
それを実行しようとするのが人間じゃないの?
ネトウヨとかが日本人がすごいと言うのに違和感があった

10 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:05:04 ID:Scu
>>9
全員が実践、もしくは「しようとする」わけないじゃん。

そこにネトウヨの話をもってくる理由ってなんだ?
じゃあ1は
>マスゴミ、有名税とか理由をつけて少しのことで騒ぐ奴ら、無責任に叩く人達
以外の日本人は全て理性通りに行動してて素晴らしい人間だってこと?

11 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:06:59 ID:buo
>>10
素晴らしいというのであればそのぐらいのことをしなきゃいけない
今で素晴らしいとかは思えないんだよね

イジメだってある
マスゴミの無責任なバッシング
世論だって結構無責任

12 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:08:15 ID:buo
で、ネトウヨは日本の悪い点を挙げると日本は素晴らしい国で、お前は非国民だと言ってくる

日本が住みやすいのは確かなのかもしれないけどね

13 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:09:17 ID:Scu
>>11
ああ、そういうことか、すまん。

14 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:09:47 ID:30U
理性、倫理、道徳は種が生き延びるための知恵
マスゴミの話なんか全く関係無い

15 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:11:27 ID:Scu
途中で書き込んじまった。
俺そのネトウヨじゃないからその話し合いに参加できねーわ。

ネトウヨの極論に対応するための文面だったんだな。
なんか俺から見たら>>1がそのネトウヨと対して変わらないように見えて。

17 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:15:18 ID:buo
>>15
極論なのか
3度ぐらいあったからそれが平均かと思ってた

でもこれも極論じゃないと思うんだよね
素晴らしい国というなら、目指すのはいくら上でもたりないぐらいだと思うし、イジメなんてあってはならないと思うんだよね

18 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:18:18 ID:Wfr
>>17

イジメは必要だけどね。
イジメられる方も悪いし
結局、人間だって動物だから
攻撃的なもんはあるんだよ

イジメはなくならないし
無くす必要ない。

戦争がなくならないし
無くす必要ないのと同じ

19 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:19:48 ID:Scu
>>17
イジメがない世界なんてあるのか?
地球人全員知的障害者みたいな「あうあうあー」な奴らなら、むしろイジメは出てこないかもな。

20 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:24:36 ID:buo
>>18
そこを無くせるのが素晴らしい国ってもんじゃないの?

それこそ性善説で全てが回るぐらいが理想ではあると思うけど

>>19
今はないね
イジメっていうのはマスコミの理不尽なバッシングとかも含めてね

あるのか?じゃなくて、今後も絶対にないと言い切れるのか?って話ね

理想のために向かっていくのはいいことだと思う

21 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:30:04 ID:Scu
>>20
多分そこそこのAIのチップを国民に埋め込んで、脳内を支配。その他生命体をすべからく絶滅させれば、そういう世界もワンチャンあるんでない

エネルギーは、何か都合のいい無限にとれるやつ。

22 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:31:54 ID:Wfr
そもそもイジメなくしたら
闘争本能の否定じゃねーの?

今の小学生みろよ
生ぬるいだろ
あんなのが将来の日本を背負うんだぞ。
資本主義のくせに
皆で1位、とかバかだろ。

イジメ無くそうとするから
おかしな事になんだよ

放っとけば
勝手に気づくし
ヤイヤイ言うから面白がって
よけにエスカレートすんだよ

23 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:34:37 ID:buo
>>21
人間ってそこまで捨てたものかな?
完全とまではいわないけど、ちょっとした努力でそれに近いことは理性でできると思うんだけどなぁ

24 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:35:33 ID:buo
>>22
闘争本能なんてゲームでだって発散してるじゃん
みんなで1位は阿呆らしいと思う
努力しなくなるよね、あんなことしたら

25 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:37:11 ID:buo
闘争本能をなにかとの比較から、それの上位を争うものと定義してると考えてほしい

つまり、みんなで1位は阿呆らしい
順位を決めるからこそ発散できるのに
ゲームっていったけど、スポーツだって勉強だってなんだっていいんだ

26 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:38:39 ID:Wfr
だからさ
ゲームやってて人の痛みが分かるの?
イジメしてイジメされて
喧嘩して初めて、人の痛みが分かるんじゃありませんかって言ってんのよ。

だからイジメを無くそうと対策とったら
イジメは増えるの。

相手が何を思うか考える機械がないんだから
興味半分でイジメが起きるに決まってんだろ

27 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:43:40 ID:buo
>>26
それって想像力の欠如だと思うけどな
ニュース見たってどれだけ酷いことか理解できると思うし、機会がないと考えないっていうのもどうなの?

ゲームに限らないよ
スポーツで負けたら悔しいよね?
それを闘争本能でなんとかすることで発散できるんじゃないの?

28 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:44:41 ID:Scu
>>23
無理無理無理、禁煙するのとは訳が違うんだよ。
ちょっとした努力ってなんだよ。

じゃあマスゴミマスゴミっていうなら、報道会社作ってみたら?

その言葉だけで、マスコミ関係の善良な無関係な人間をイジメてるってこと自覚してる?

29 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:48:56 ID:buo
>>28
マスゴミって呼ばれるような人種に限定してる
あなたが健全なマスコミなら勘違いさせた言葉足らずで申し訳ないと思うし、謝るよ
健全なマスコミにはまったく問題ない

自分は人類のポテンシャルについての話してる
できないんだったら素晴らしい国っていうのは現状存在しないはずだよね?
そりゃ小さいコミュニティ単位では存在するとは思うけどさ

ちなみに自分の周りに学校のイジメは存在しなかったけど、考える機会はあったな
あの大津のイジメ事件ね

30 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:49:55 ID:Wfr
想像させないじゃん、学校が、その親が。
テレビとかゲームとか映像ばっか見て
想像力が養われると思ってんの?wwwww
マンガだって絵だからね。

活字を読んで、その情景を考えて初めて想像力って養われるんだよ。

それができねーのにイジメなくなるわけないだろwww

だったらせめ喧嘩に発展させて
直に痛みを知る荒療治しかないじゃん。

スポーツだって生ぬるいからね。
怪我をさせないように運動とか
バかなんじゃないの?

31 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:52:29 ID:Scu
>>29
理想を追い求めるだけの話なら、「出来る」





で?
って話になるよ。

32 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:52:49 ID:buo
>>30
小説なんてみんな読んでるでしょw
仮に読んでないとしても、人間の想像力ってそんなに陳腐かな?

だとすれば、それは教育の問題だろうね

スポーツなんて怪我するまで自分を痛めつけるし、自分のやってたスポーツは怪我なんてしょっちゅうだったよ
格闘技なんてある程度は怪我織り込み済みだし

33 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:53:53 ID:Y1F
伊坂幸太郎の魔王を読むことを勧めよう。きっと楽しめるよ。

34 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:55:55 ID:Y1F
日本が素晴らしい国であるかどうかは相対的に見て“マシ”って感じかな。
周辺諸国はもっと酷いから贅沢は言ってらんないよねって感じ。

35 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:56:38 ID:buo
>>31
素晴らしいならなぜそれをしないのかってこと

性善説がまかり通るような国になるとしたら、それは嫌なの?

デメリットはあるだろうけど、とりあえずは置いといて

もちろん最終的にはそこと比較してどこかで妥協するのはわかる

>>33
グラスホッパーでてくるやつだっけ?
ちょうどこないだ買ったよ
ジュブナイル版の漫画のやつちょっと読んで興味がでた

36 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)13:58:06 ID:buo
>>34
マシと素晴らしいの間には、物凄い違いがあるような…

まわりがひどすぎるならなおさら

37 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)14:00:56 ID:Wfr
テレビでやってたやつとか
アニメでやってたやつな?

そうじゃないにしたって
絶対数が少ないだろ。

「自分のやってたスポーツ」は、でしょ?
それが全体の極一部なのは理解してますか?

スポーツ全体で言ったらほとんど怪我しないように、なんだよ。

スポーツクラブで仕事してるけど
筋トレメニュー無いんだぞ

なんでかわかるか?
「お客様」だからだよ。
こんなんで闘争本能だとか養われるの?
「うちの子供になにさせてんだ」とかバかなの?
じゃあスポーツすんなって話よ。

38 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)14:01:18 ID:Scu
>>35
「明日に頑張る、けど今日は疲れたな・・・」みたいな話って、現代人ならあるあるネタだと思うけど、>>1はそれもない完璧超人なの?

スティーブ・ジョブズすげえ!!イチローすげえ!!って思ったとしても、追いつける人間なんてまずいないだろ

39 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)14:05:22 ID:eAp
理想が何かって事に対しての想像力がこの1は決定的に欠如してるんだろうな

40 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)14:05:52 ID:Y1F
>>35
漫画のほうも面白いね。要点は捉えてるからいい感じ。
ただあれはバトルに傾倒しすぎてる感が否めなかった。少年漫画だからしょうがないけど。

マシ、といえば、こないだのフランステロがいい例ではあるよね。
表現の自由っていう権利を相手にツバ吐いていい権利と勘違いしてんだからそりゃ殴られもするだろと思った。
諸外国が概ねそんな国ばっかだから、そういう点で見てまだマシというだけよ。
そういうのを相対的に見て、素晴らしいと思いたいがゆえの願望なんじゃない?
あいつらよりは俺たちは上である、と思いたい部分も有ると思うよ。

41 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)14:06:16 ID:buo
>>37
サッカーは削りまくってたよ
全国出るためにはもう3軍4軍なんてめちゃ必死だったし、サッカーなんて人口多いスポーツだと思うけどな

もちろん憎くて削るわけじゃないし、何もないところで削ったりはしないけど、それでもかなり闘争心は発散できてたと思う

え、筋トレないの?
うちはあったけど、いまそんなのなんだ
カルチャーショック?ちょっと違うかもしれないけど、驚いた

42 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)14:06:25 ID:Wfr
>>39
同感

理想は理想であって
現実にはならない

43 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)14:07:35 ID:eAp
>>42
それもあるけど、1が言う理想の内容を担保しているのは1の主観だけでしかないってことに多分気づいていない。

44 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)14:08:52 ID:Wfr
>>43

そうだね
主観だね。

周りが賛同してないのが
なによりの証拠ww

45 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)14:11:16 ID:buo
>>38
あるよ
でもだからこそそう思った日は無理やりにでも頑張らなきゃとは思う

もちろんそれが体が悲鳴をあげてて、やっちゃいけないって状況なら別だけどさ

イチローやらスティーブジョブズじゃなくたって、そのジャンルで稼いでる人はいっぱいいるよ

46 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)14:12:04 ID:buo
>>40
なるほど
マシと素晴らしいの間にはそんな変換があったのか

さすがにわからなかったよ

47 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)14:21:23 ID:Scu
>>45
みんながみんな、そんな風に強くなれないんだよ

過食症とかをどうとる?
もう食べたらダメなんだ!!と思ってもやめられないんだ。病気だからね。
中毒も一緒。

そのラインを徐々に下げていけば、いわゆる怠け中毒の発症率が膨れ上がる。裕福になればなるほどね。

48 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)14:22:07 ID:Y1F
>>46
ついでにいうなら、マスコミがなぜ偏向報道をするのかって言えばそれが金になるから。
国民の益にならない事を平気でやるのは、国民が自分たちを直接養ってくれてるわけではないからだよ。
極めて理性的な判断じゃないかな。自分たちが食いつなぐ事を考えてやってる。それが倫理的にどうかはまた別の話ね。

有名税とかって叩く奴があちこちに居るのは、得てして声がでかい人間は目立つから。
ただそれだけじゃない?実際、本気で叩いてる奴の数なんてたかがしてれると思うよ。

49 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)14:25:05 ID:buo
>>47
病気は仕方ないと思う
心療内科かな?そういうのだってあるし、友達や親に相談したっていいし、そういう人のための最悪の場合は生活保護があるんじゃないかな?

怠け中毒か…
そんなのあるんだね
なんか勉強になるよ、ありがとう

50 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)14:28:56 ID:buo
>>48
なるほど、理性的な判断かもしれない
倫理的にはどうかとは思うけど、それに踊らされる国民も情けないね
一人一人がもっと芯をもってほしいものだね

有名税に関しては、親友の一人に物凄く有名な人の家族がいるんだ
名前は伏せるけど、そのせいで窓ガラス割られて怪我したことも知ってる
やられてる本人にとってはもはや少数だからいいとかそういう話じゃないんだよね

学校のイジメとは質が違うけど、そんなことしたって何も変わらないし、無関係な人間なのにさ

51 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)14:29:31 ID:buo
あ、無関係っていうのは家族としての関係はあるけど、親のやったことの責任を取る必要がないってことね

52 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)14:31:25 ID:PW8
まあ努力目標だわ。

確かに理性を意識するのは重要。人と動物の境界線だからな。
慣れと経験を学習するしか無いドーブツに一歩だけ先んじているのは推論で未経験事象を予測できる理性だ。

もともと人間はただの動物だ。性善説どころか。
生物学的にヒトに生まれりゃ人になれるわけじゃない。
文明の元で人類が営々と積み重ねてきた叡智を必死こいて教わり学び訓練して、やっと何とか使える理性を得る。

それだって大勢の天才共が頭寄せ集めて社会制度失敗したり経済政策失敗したり原発失敗したりロケット失敗したり
そんな程度の能力だ。

頭使うのは疲れるし間違うし時間がかかる。
歩いたり走ったりするのに手足の角度いちいち計算してらんないみたいなもんで
四六時中理性で考えてるわけにも行かん。現実世界に効果的に応答するには動物的な感情に頼らざるを得ん。

結局人間なんて、大事な所で「まてよ?」って常識を疑って確認したりするのと、
普段無闇に感情の暴走を許さんように自己コントロールするぐらいのもんで、
自分の中の動物を自己飼育するのが精一杯の存在だわ。

53 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)14:37:14 ID:Y1F
>>50
とても残念な話だけれど、そういった話がない国は多分地球上に存在しないと思うよ。
モラルの欠如に関しては、人類の今後の課題なんじゃないかなあ。

54 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)14:44:50 ID:buo
>>52
なんだか悲しいね
せっかくここまでできる生物に進化したのに、理性でいろいろ制御できない部分が多すぎることに

>>53
そだね
モラルに関してはどうにかなって欲しいと思う
最近のネットだと、モラルすらもバカにする論調も見られるし

55 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)14:53:24 ID:Scu
イジメやら何やら・・・正直な話、そういうのがあるから生きるの面白いわ。

理性で制御したり、時には欲望のままになってみたり。
背徳感を感じられるのは人間ならでは。

>>54
進化進化言うけど、俺らは神でもなんでもないんだ。
そこらにいる犬や猫と一緒なんだよ。地球に住む生命体の1人として、もっとワイルドに暮らしたい。

>>1はそういう人の生き方を否定するの?

56 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)14:58:39 ID:buo
>>55
欲望のままになるのが怖いとは思ってる
常に理性の制御は考えてるつもりではある

犬猫に理性はないけど、人間には理性がある
その違いはあると思うよ
神ではないけど、犬猫と同じとも思えない
傲慢かもしれないけど、少なくとも犬猫と同じでいいなら法律なんていうルール、国境なんて必要ないと思うんだ

57 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)15:01:41 ID:Y1F
>>54
モラルが益にならないのが問題点だよねえ。
とはいっても益があるから道徳的になるっていうのも矛盾している。
もういっそ技術の進歩で人類の思考を矯正しちゃうほうがきっと皆幸せハッピーオーイエーなんだろうね。
きっと2045年問題を乗り切った頃くらいにはマシな世界になってるよ。気長に待とうぜ。

60 :名無しさん@おーぷん : 2015/01/21(水)15:20:52 ID:CxO
理性とは人間だけが持つ特権みたいなもの

1001: 人生相談とか日常とかピックアップ :2015/01/24 18:00
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[ 2015/01/24 18:00 ] 人生 | コメント(1)
コメント
※33509. : 2015/01/26 16:19
ネトウヨについて妄想が過ぎる。
「素晴らしい国」なんて思ってないだろ。





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