「幸福度」とかいう曖昧な概念 : 人生相談とか日常とか

「幸福度」とかいう曖昧な概念

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1466918388/
1 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:19:48 ID:mrS
日本の幸福度は低い~とかスウェーデンの幸福度は高い~とか
そもそも幸福の絶対的定義が無い以上ナンセンスでしょ
客観的事実でもないからアンケートに答える人が本当に幸福だと思ってるのかどうかも分からないし、こういう曖昧なものを指標にして日本を批判する奴ってバカだと思う

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2 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:21:52 ID:LJw
でも社会保障制度の充実とだいたい比例してるんじゃないの

3 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:22:59 ID:mrS
>>2
それが一種の洗脳なんだよなあ…
そこからの論調は
だから日本の社会保障を充実させろってことでしょ?
乗せられちゃってるよね

4 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:24:23 ID:mrS
もちろんアンケートは単なる主観的なものだけじゃなく
社会保障の充実度とか国内総生産とか客観的なものもあるけれど
それらを安直に「幸福」という概念に結びつけることは短絡的でしょ

5 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:26:04 ID:mrS
現代的な風潮で言えば
何が幸福であるかは人それぞれってものなんだから
尚更ナンセンス
昔だと金持ちで結婚して家族に恵まれてマイホームってのが幸せの基準だったりしたんだろうけど
今はそうではない
これを経済的不況からなる現実逃避って言う奴もいるけど
それだけだとは思わない
真に自由な思想に近くなったという意味では喜ばしいと思う

6 :お色気花吹雪◆SbtPcE.bo7Zd : 2016/06/26(日)14:28:00 ID:PAd
幸福がよくわからないにしろ日本が幸福度指数低いのは間違いないよね

7 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:28:35 ID:mrS
>>6
そいつらの定義に寄ればそうなるんじゃない?
俺はその定義の短絡性を問題視しているけれども

8 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:29:14 ID:mrS
あと、大体日本に寄せられる現代的な批判って
他の先進国に当てはまることが多いからなあ
自殺者にしろ少子化にしろ

9 :◆t7I5UWonQM : 2016/06/26(日)14:30:10 ID:EAf
幸福度は人口あたりの自殺者率と反比例するだろ?
日本はどうよ

11 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:31:56 ID:mrS
>>9
それが短絡的って言うんだよ
国民が奴隷同然の国は自殺者少なくても幸福だと言えるのか?って話だし
だから「幸福」という言葉でまとめ上げることがナンセンスなの

13 :◆t7I5UWonQM : 2016/06/26(日)14:33:34 ID:EAf
>>11
そういう国民が奴隷同然のような国はいったい何ヵ国あるんですかねぇ…

14 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:33:34 ID:Z8J
日本人が幸福度の高い国に行っても幸福を感じるか疑問
ほとんどの人が日本に帰りたがるだろ

単純に三食食べられるだけで幸福を感じる国や戦争がしばらく起きないってだけで幸福を感じる国だってあるやろうし

15 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:33:47 ID:mrS
自殺者が多いってのは先進国の普遍的な状況なんだよ
そしてその原因も社会不安で一緒くたにされるけど本当の原因は分からない
人間の精神活動やコミュニケーションが複雑化したからかもしれないし

16 :お色気花吹雪◆SbtPcE.bo7Zd : 2016/06/26(日)14:34:00 ID:PAd
国民が奴隷だけど自殺者少ない国ってどこよ

17 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:36:05 ID:mrS
>>13
言ってることが分かってないね
自殺者が少ない→幸福
とは言い切れないって話
じゃあ幸福とは何ですか?ってなれば
幸福というのは抽象概念で絶対的定義が無い以上
国家への批判に使うのはナンセンスですよって話

18 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:38:22 ID:LJw
>>17
幸福度が高い→自殺者が少ない
は言えるんじゃないだろうか

19 :◆t7I5UWonQM : 2016/06/26(日)14:39:35 ID:EAf
>>17
お前の定義する「"自殺者が少ない=幸福"は成立しない」っていう具体的な実在する環境を挙げろって意味で言ってんの

自殺者が多い=幸福ではない
が成立する以上、逆も100%当てはまるとは言わないが高い確率で成立するのはわかるだろうが

20 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:40:06 ID:mrS
>>18
その論理の主語にあたる「幸福度が高い」とはどういうことか?
それは絶対的に定義できないわけだし
少なくとも主語にあたる言葉は何らかの定義が導かれる述語にあたるものでしょ
で、幸福度という概念に絶対的な定義は無いので

21 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:41:58 ID:Z8J
宗教的な価値観で自殺が少ない国が存在するんだから、そもそも自殺と幸福度を関連付けは間違ってる

同じ価値観だけの国で比較するならアリだけど

22 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:42:16 ID:mrS
>>19
ここまで言ってることが理解できていない人間は珍しい
幸福を論じることがナンセンスって話だよ
従って具体例を挙げる必要がない
なぜならその国が幸福でないというのは俺の主観にならざるを得ないから
>自殺者が多い=幸福ではない
これも絶対的とは言い切れませんよね?

23 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:43:17 ID:mrS
>>21
その価値観の同一性も結局は変数が膨大で一概に決めつけられないから難しいですよね
自殺と幸福の関連付けに関しては同意
短絡的だと思う

24 :◆t7I5UWonQM : 2016/06/26(日)14:43:55 ID:EAf
>>22
他人が幸福かどうかをお前の主観で決めるってどーゆーことだ?
お前は神様になったつもりなのか?

25 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:44:29 ID:mrS
>>24
うわ、完全に理解できてない
もういいわ笑

26 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:45:30 ID:mrS
幸福があまりに抽象的で絶対的定義が無い以上、主観にならざるを得ない
よって論じることは適当ではないって意味なんだけど

27 :お色気花吹雪◆SbtPcE.bo7Zd : 2016/06/26(日)14:45:36 ID:PAd
理解できてないのは>>1だと俺は思う

29 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:46:17 ID:mrS
>>27
俺は思うというだけじゃなく根拠を示さない時点で単なる感想だよね
小学生の作文かな?笑

33 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:47:21 ID:DVO
国民が奴隷とか言ってる奴なんなの
ただ単に服役してたとか?w

34 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:47:27 ID:LJw
>>24
人それぞれ幸福を感じるところが違うってことじゃないか
本を読んでいたら幸せな人もいるし、スポーツをしていたら幸せな人もいる
他人が幸福か判断する時、自分の価値観がどうしても色眼鏡になってしまう

42 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:49:02 ID:sFa
幸福か否かは人それぞれです

これだけのお話なのになぜ荒れる

43 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:49:22 ID:NZd
国民個々の幸福の基準を汲み取った指標なんてつくれるわけないから
幸福を感じる条件になりやすい平均的な要素を項目立てしとるんやろ
傾向としての信憑性はあるんちゃうか

44 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:49:32 ID:mrS
>>42
そうそう
だからいかにも客観的指標として持ち出すのは横暴だって話なんだけど

48 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:50:19 ID:LJw
>>42
幸福度は国家を批判する材料にしていいかどうかって話じゃないのか

50 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:52:00 ID:mrS
>>43
でもこういうバカが多いのも事実でしょ?
http://world-fusigi.net/archives/8489941.html
「幸福度」って言葉から逆算してる人たち

53 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:56:53 ID:cnd
でも自殺率と幸福度は相関するでしょ

54 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)14:57:26 ID:KX1
実際幸福感ないし

55 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)15:03:35 ID:Rv7
>>53
関係ないだろ
衣食住も足りてない後進国の自殺率が低いとか普通だし

56 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)15:08:11 ID:H4D
幸福を感じてない人間が多いという事実から逃げる美しい国

57 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)15:13:16 ID:IjN
幸福を感じられなくても現状を変えるのはもっと嫌って人が大多数

58 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)15:15:27 ID:hkO
明確な定義があれば納得出来るだけの話だろ

60 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)15:23:46 ID:XHn
幸福じゃないから自殺すんだろ
楽しいのに自殺するわけない

62 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)15:28:21 ID:yB4
自国のみならそりゃ自殺が多いより少ない方が幸福だという指標にはなるけど、他国と比較する場合はその指標にはならないってだけの話だろ、アホなんですかね

63 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)15:29:20 ID:orY
幸せって哲学的なもんじゃなくて
セロトニンとドーパミンがどんだけ分泌されてるかだから

64 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)15:30:33 ID:BYi
幸せだと思えた奴以外は金があろうがリア充だろうが不幸だから

66 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)15:32:55 ID:LJw
>>62
十分なり得ると思うけど
国によって国民の生活環境が違うから数値もちがってくるんだから

67 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)15:34:19 ID:ZBx
幸も不幸も金次第だよな。

68 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)15:37:24 ID:yB4
>>66
ねぇよ、自殺に対する考え方も違うんだから

自殺するラインが違うんだから他国との比較は出来ない

赤点を50点以下に設定してるクラスと20点以下に設定してるクラスを比較して赤点多いクラスの方が馬鹿が多いと言ってるのと同じ

70 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)15:47:00 ID:LJw
>>68
もし自殺するラインが違うんだったら、そこが問題になるだろ
比較的ちょっとした事で自殺してしまう人がいる国と
その程度の理由では自殺する人なんてほとどいない国

日本とアフリカの貧乏な国を比べて、それぞれの国のどこが問題か推測することは可能でしょ

71 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)15:51:13 ID:yB4
>>70
それは自殺数で幸福かは比較出来ないって話とは違うだろ、自殺理由の違いで国の問題点の違いがわかるだけ

73 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)15:55:24 ID:LJw
>>71
たしかに
>>70
は幸福度とは関係なかった
自殺数と幸福度は直接かんけいしてないにしても幸福度が大きければ自殺数は減ると思うんだよね
ソースとかはないけど普通に考えて

74 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)15:57:50 ID:yB4
>>73
だからそれは自国のみで考えたらそれは当たり前だよ、多いより少ない方が良いに決まってんだから

でも他国と比較して~というのは違うという話

75 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)16:00:11 ID:cnd
自爆テロとかなら参考にならんけど
生活上の理由ならどこも大して変わらんだろ

76 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)16:05:52 ID:LJw
>>74
反論できないから自殺数と幸福度は関係がないとしても
それでも幸福度は社会保障制度の充実や失業率と相関しているみたいだし、国同士を比較するのにはゆうこうなんじゃないか

77 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)16:06:51 ID:XPU
幸福度に囚われてる奴なんているか?

79 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)16:09:48 ID:yB4
>>76
それは幸福度と国家制度の満足度みたいなのがゴッチャになってんじゃないの?
幸福度ってのはあくまで個人の価値観に依存するもんだと思うけど

81 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)16:13:27 ID:LJw
>>79
個人の価値観によるけど、統計的に出しているものだったら
ある程度は実際と近くなってるんじゃないのか
全然素人だからそう思ってるだけなんだけど

83 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)16:18:10 ID:yB4
>>81
国家制度が充実してるから私は幸福だぁーなんて言う人はいないでしょ
確かに関連はしてるだろうがイコールではないよ

それに貧乏な国は国家制度なんて安定してなくても自殺者は少なかったりするから、やっぱり幸福度とどちらも別に考えるべき

86 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)16:25:29 ID:LJw
>>83
言う通り完全にイコールだとは思ってない
それは多分正しいと思う

ただある国家を評価するときに参考にすることはできるんじゃないかと思ってる
ある程度はその国の状態を反映していると思うから

87 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)16:28:29 ID:cnd
自殺が少ない=幸福
貧乏≠不幸

日本なんか裕福だけど自殺率高いだろ

88 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)16:30:08 ID:yB4
>>86
それはなるよ、でもそれは幸福度を他の国と比較するという話ではないけどね

89 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)16:32:57 ID:yB4
>>87
その理屈だとオマエが自殺率の低い国に移住すれば幸福になれるって事ですよ?

90 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)16:54:40 ID:LJw
>>89
一人一人の話しじゃなくて国全体を見た時の傾向のことを言ってるんだと思う

91 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/26(日)17:14:46 ID:cAQ
餓死とか殺人とかで死ぬから自殺なんてしないんだよ、そこだけ見ても仕方ねぇだろ

92 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/27(月)03:21:44 ID:8uJ
幸福でも自殺する奴はいるからな
「幸せすぎて」自殺した新婚の女が居た
ニュースになったのは何時だったか忘れたが

93 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/28(火)04:49:23 ID:N81
あ~ガキによく居るわこういう典型的な短絡バカ
「相対的指標」の話に「絶対的定義」とか言い出す時点で>>1がナンセンス

94 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/28(火)04:54:30 ID:v3M
絶対的に幸福な日本を下に置くことで
相対的に幸福を感じられる国がある
そんな程度で幸福を得られるのなら
喜んで下に甘んじよう

95 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/28(火)05:05:22 ID:N81
「産廃山でゴミ食って生きてる子供」と「DQN親に虐待されて死ぬ子供」の
どっちが不幸かなんて他人が決められる訳ねえだろ

幸福度ってのは個々の人生がどうこうの度合いを測る話じゃねえんだよ

96 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/28(火)05:09:01 ID:Rx3
そもそも絶対と相対の違いもわからない馬鹿が混じってそうに見えるんだよな……

97 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/28(火)05:15:59 ID:v3M
自殺少ない国で日本より幸福な国ってどんくらいあるんかね

98 :名無しさん@おーぷん : 2016/06/28(火)05:17:32 ID:PVB
働かなくて良い国がロシアの近くにある

1001: 人生相談とか日常とかピックアップ :2016/09/22 12:00
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コメント
※36781. 名無しさん : 2016/09/24 00:14
幸福度の逆、不幸度みたいなのをやってみればいいんじゃないかと
多分、日本と日本人はそんなに不幸じゃない結果になると思う

何の意味があるんだろうね?
※36783. 人生名無しさん : 2016/09/24 08:44
西洋は自サツ禁止のキリスト教の影響強いから自サツ率は比較にならん
※36784. 人生名無しさん : 2016/09/24 16:00
満足度で測ればええんちゃう
本人が現状にどのくらい満足してるかで
※36789. 人生名無しさん : 2016/09/25 02:28
「幸福度というのは〜」「幸福の定義とは〜」って延々と議論が続くような国って幸福そうじゃないよね。
幸福度が高い国は言葉の定義とか、そんなにこだわらないと思うんだ…
※36802. 名無しさん : 2016/09/27 06:14
人それぞれ「自分の物差し」を持っていて、めいめいが自由に使えて、かつ他人に押し付けなきゃいいだけ。そういや、「チ○コと正義は似ている」という観点にも似ているなw一人でシコるか、価値観がよっぽど合うやつにだけ使え、という話。





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