善悪って生まれ持ったものじゃないよな? : 人生相談とか日常とか

善悪って生まれ持ったものじゃないよな?

1 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:14:42 ID:qpT
所謂道徳とか倫理観ってやつな。
先天的なものではなく、教育や周囲との関わり、環境によって育まれる後天的なものだと思うんやがどう?

スポンサードリンク
2 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:15:23 ID:gyl
せやで

3 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:16:18 ID:CZ2
当たり前じゃね

4 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:16:36 ID:njf
ある程度はあるんじゃね
闘争本能の強弱とかそういうの遺伝で決まるんじゃね

5 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:16:54 ID:Liy
いやあ
違うと思うよ
ガキは普通じゃないやついるから

6 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:17:31 ID:Liy
性善説は誤り
人による

8 :■忍法帖【Lv=10,おおくちばし,YOT】 : 2016/12/09(金)03:17:46 ID:lTw
根元的な所は生まれつきだろ
きちがいは生まれたときからキチガイ

9 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:17:59 ID:njf
闘争本能、性本能、これらが強いと我が強くなって思いやりに欠ける様にかると思う

10 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:18:14 ID:A9h
サイコパス(精神病質者)とソシオパス(社会病質者)の違い

サイコパスは先天的という説が有力でこれは生まれながらに悪に染まる
ソシオパスは環境によって悪へ変質した者

15 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:19:50 ID:wKl
例えばカントは最上善を道徳的行為としながらそこに普遍性がある事を考えてたわけだが

17 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:20:09 ID:qpT
今俺が一般的に社会で悪とされてる事に憤りを感じたり、弱者を憐れんだりするのも人間本来の感情じゃなく
そういう風に育てられた結果なのかな

20 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:22:19 ID:A9h
>>17
それは半々といえる
人は生まれながらに同族に愛情を感じたり哀れみを本能的に抱く
そして人類が築いたモラルや方を後から身に付けていく

21 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:25:38 ID:qpT
>>15
すまんもう少しかみ砕いて教えてくれないか?哲学に興味はあるんやが何分明るくないんや

>>20
それって証明しようがあるの?小さい頃の記憶は鮮明ではないし

22 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:27:13 ID:gyl
>>20
ゴリラのエリアに柵から落ちた子供をゴリラが飼育員のとこに届けるのはゴリラの性善説だろうか?

23 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:27:37 ID:CZ2
>>22
母性やなかったかな

24 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:28:07 ID:A9h
>>21
脳科学の分野になってくるから割愛するがそういう本能は備わっているのは科学的に証明済み
そしてお前が信号を守ったり万引きをするのを躊躇うのはそれが悪だとどこかで学んだからだろ?

自転車の乗り方をいつどこでどうやって教わったのか記憶が曖昧でも人は乗り方を忘れることはない

25 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:30:51 ID:A9h
>>22
それは分からない
本能的に子供に情愛を抱いたのか
または子供を返すことで見返りを期待したのかもしれない

27 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:32:35 ID:PRp
ナチが一卵性双生児で実験したやん
それぞれ環境変えて育てたらどうなるかって
言うほど変わらんかったらしい
サンプル数が足りないのかな(ゲス顔)

28 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:34:48 ID:qpT
>>24
なるほど備わってるんやなよかった。二行目が言いたかったことに近い。
そうだと教えられたからまたは周りがそうだったからそう思うようになった。こういう原理だと
思ってしまったんや。これだと一種の洗脳やないかって。

29 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:35:30 ID:wKl
>>21
カントはその著作「純粋理性批判」で道徳的な事をするのが一番いい事(最上善)だよね、と言います
これはもうとにかくベストオブベスト
時間や状況、場合によらずいかなる時でも、どんな人でもこれが一番いい事
つまり普遍的な性質を持っていると
そしてこの普遍性を保証できるのは経験によらない認識であるとして先の「純粋理性批判」の前半を使って説明していったわけさ

35 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:45:43 ID:qpT
>>27
まじか。そういうデータ見たかったんやちょっと調べてみるわ。

生後から食事だけ与えて何も教えなかったどういう風に成長するかみたい

>>28
なるほどさんくすだいぶわかりやすくなった。
どんな人でも善いことは善いことだと認識できる。だから普遍性があるってことかな?

30 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:37:37 ID:PRp
道徳的な事をするって異文化間では混乱しちゃうね

31 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:38:25 ID:H68
洗脳でも別にええんやない

33 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:43:23 ID:Zmf
言うて道徳の大半は本能の延長線上にあるもんよ
対立することもあるけどそれは本質的なものというよりは
進化の最前線における試行錯誤の結果
本能自体互いに相反するものもあるしね

34 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:45:12 ID:vhn
でも実際犯罪者の子供が犯罪犯すってのは、大抵周りの見る目とかが原因だったりすると思う
犯罪者の子供ってレッテルで、変な見方されるせいで倫理とかがわからなくなるんだよね

36 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:48:35 ID:K3I
高等動物の脳には遺伝的に、個体自身の生存のための動物的本能と
群れ全体を生存させるための社会的本能の両方が形成されてる
自分の所属する群れを危機に陥れるような行動は、その社会的本能に反しているから
脳に異常があって本能が壊れているのではない限り、嫌悪感や怒りを感じるのが自然

37 :■忍法帖【Lv=10,おおくちばし,YOT】 : 2016/12/09(金)03:49:32 ID:lTw
人間の可能性は無限ではない
人生の幅は生まれたときに決まっている

38 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:50:59 ID:kS8
そもそも絶対的な善悪はないから、生まれ持つことができない
道徳や倫理観は体系的だから、そりゃ身につくのは後天的だろうさ

40 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:55:03 ID:qpT
>>38
ああ最初思ってたことを言い表してくれた!善悪じたい作り出された概念じゃないのかって

42 :■忍法帖【Lv=10,おおくちばし,YOT】 : 2016/12/09(金)04:00:39 ID:lTw
>>40
善悪は社会が決めることだが、一つ一つの行動は個人の衝動的な部分と打算的な部分の結果だろう

39 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)03:51:00 ID:K3I
肉体的可能性は認識可能な範囲で有限だが
行動的可能性の限界は認識不可能だ

43 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)04:01:09 ID:wKl
>>35
普遍性がどういう時に成り立つかは厳密にはすごく難しい問題だと思う

ところで善悪の尺度を別にしたところの、ビックファイブなどの性格因子における遺伝の影響を一卵性双生児を使って調べた研究がいくつかあって、まぁそのどれもが性格って4-5割は遺伝って結論づけてる
んで残りの5-6割は大部分を非共有環境、すなわち家庭外での影響が大きい
まぁ人生のステージにおいても環境の大きさとかは変わってくるんだろうが少なくともいい人間になるかは遺伝と環境が半々って事で

51 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)04:26:23 ID:qpT
>>43
興味深いわさんくす

49 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)04:24:53 ID:qpT
すまんそもそも善悪ってなんやって考え出したら思考がこんがらがってきたから一服してきた。
一服しながら考えた結果、絶対的な善悪なんて考えようがない。
そもそも善悪って概念自体が人間から発生したものだから。真の善悪なんてものがあるとしたら
それこそ神とか超越的な存在を設定しないといけなくなる。
だから人間の世界でいう善悪について考えてみたんだけど、善悪という概念は集団の中でしか発生しない。
世界に人が1人しかいなかった場合善悪なんてないと思う。
人が集団を作るのは共通の利益を得るため。
だから悪とは集団の中で他者を害する行為(殺人、盗み、欺瞞etc)。
悪が定義されると善も見えてくると思ううんだけどどう?

50 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)04:25:27 ID:PRp
利己的行動についてだろうけど
血縁関係ないと助けるメリット薄れるよね

52 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)04:28:12 ID:PRp
>>49
つ社会契約説
みんなNHKや年金・国民ナンバー以上に社会と契約してます
共同社会生活を送るうえで邪魔な者は契約解除、死刑か牢屋送りです

53 :■忍法帖【Lv=10,おおくちばし,YOT】 : 2016/12/09(金)04:30:42 ID:lTw
一人の世界でも善悪はあるだろう
自分の手首を切り落としたとして、それは良いことなのかどうか。
恐らく悪いことだろう 、なぜなら不快だから。
善悪というのは感情的なもの

54 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)04:31:42 ID:Zmf
善悪っていうとどうしても何か神秘的なイメージが付きまとうよね
単なるルール以上の何かみたいな
それは速すぎる社会の変化に対応しきれない本能との折り合いをつける
ための緩衝材のようなもんだと思う

55 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)04:33:41 ID:K3I
動物ですら群れの規範から逸脱すればボスから制裁を受ける
群れに寄与する者ほど地位と信頼は上がる
それは別に、善悪という概念を知っているからでも洗脳されているからでもない

56 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)04:34:48 ID:kS8
悪を持って生まれるってなんかカッコイイよね

57 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)04:36:55 ID:PRp
>>56
得てしてそういう異種が社会的地位の上位に来たりするから
変異とは恐ろしい

58 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)04:40:36 ID:K3I
暴君は倒され、民衆から支持される王権が存続するのが歴史の一般であって
露骨な悪党が権力を握り続ける例はほとんどない
信長やヒトラーだって「正義」によって民衆から支持されていたわけだ

60 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)04:50:46 ID:gyl
>>58
世界最高権力を持ったトランプ大統領のことか

59 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)04:50:24 ID:u4V
善は変数
悪は常数

61 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)04:51:51 ID:K3I
善は個体の死、群れの生
悪は個体の生、群れの死

62 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)04:52:58 ID:K3I
>>60
移民は悪だと思う民衆が多かったということだろう
ヒラリーの敗因は移民を正義にしたこと

63 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)05:00:36 ID:Zmf
例えば目の前に食べ物があるとする
目の前に所有者がいれば動物でもおいそれとそれに手を出しはしない
手を出せば所有者に攻撃されるということは本能レベルでも分かるからだ
しかし目の前に所有者がいなくても人間は手を出さない場合がある
所有者がいるものに勝手に手を出してはいけないというルールがあるからだ
このルールは社会を上手く回すための仕組みなのだと理性では理解できるが
本能レベルの感覚として感じる事はまれであり中には本能に負ける者も出てくる
そこで所有者がその場にいなくとも神という超越者がいつでも点から見張っている
という設定を作り信じ込ませる
こうする事でそのままでは本能でカバーしきれない社会的ルールを本能の仕組みを
利用して守らせることが出来る

64 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)05:12:26 ID:K3I
>>63
そこは必ずしも神の概念を利用しなくとも
「見つかったらどうしよう」という因果関係に対する想像ができる知性があるだけで
既に本能に訴えかける事はできてるんじゃなかろうか

67 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)05:26:40 ID:Zmf
>>64
まぁ例にあげた場合くらい単純なものだとそうだな
でも法律も含む社会のルールって複雑なものも多いよね
いくつもの利害関係を折半して導きだれたものとか
あと現状の世界を見るに単純な想像が出来ない人間も多数いるのも確か
想像が出来ないというよりも本能的な誘惑がそれだけ強力ってことだとも思うが
それに昔は今よりも見つからないシチュエーションが多かったと思う
監視カメラも無ければ広い土地に家々が点在してたりとかね

68 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)05:46:40 ID:K3I
>>67
確かにだだっ広い空き地だらけの世界なら
そもそも他人との折衝を気にかける頻度自体が少なくて、
多くの人間が共有する倫理観とかは成立させること自体難しいのかも
でもそんだけ土地があるならそもそも単純な窃盗自体が少なくなる気もする

ユダヤ教やキリスト教の成立過程は、どっちかというと狭くて不毛な土地や
ギリシャ、ローマの都市というむしろ隣人との関わりが密な場所なんじゃないかと

同じくどこに行っても他人と顔を合わせなきゃ暮らしていけない日本は
「世間」という神にその規範を支配されることになったわけだけど
それがかなりの特殊事例なのかもな

69 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)05:49:03 ID:CZ2
人間の行動に善悪という概念を植え付けたのは人間である

70 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)06:41:36 ID:NVR
生まれもった場合もある
サイコパスだってあるでしょ

あと遺伝もあるよ
そうじゃなきゃ人種によって性格の差があったりしない

71 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)06:43:15 ID:NVR
日本人は恐怖遺伝子を持ってる割合が多いとかね
ロシア人は少ないからかぶっ飛んでるしな

矯正可能であっても、一応生まれもった物でもあるよ性格は

72 :おっふ : 2016/12/09(金)20:18:56 ID:wfa
サイコパスの子供は8割がサイコパスって研究結果も出てるんですが。

74 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/11(日)21:33:15 ID:AZV
海賊やってる家に生まれたらそれが仕事だからな

1001: 人生相談とか日常とかピックアップ :2016/12/19 12:00
人気サイトの新着記事
[ 2016/12/19 12:00 ] 人生 | コメント(2)
コメント
※37170. 人生名無しさん : 2016/12/19 22:29
人によるとしか
ただ、治安のいい国と悪い国とじゃ、住人の感性も全然違うから、周囲の人間関係の影響が大きいのは事実だろう

※37174. 人生名無しさん : 2016/12/20 16:16
人間って生き物には基本的に共感能力備わってるから善悪ありそう
すごい曖昧だし、個体差が激しくてないやつもいるけど
基本は他人の怪我に「痛そう!」と顔をしかめるあの感覚じゃねーかな
あとは、赤ちゃんや幼児が、一人が泣きだしたらつられて泣きだすアレ
でも本能的なもんだから文化や社会で育てていくものだろう





管理者にだけ表示を許可する