才能が無いのは本人の責任じゃなくね? : 人生相談とか日常とか

才能が無いのは本人の責任じゃなくね?

1 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:09:24 ID:63b
才能が無いのは祖先の遺伝のせいだろ
なんで本人が全責任負わなきゃならないのよ

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2 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:11:10 ID:Ptf
これが屁理屈の天才か

5 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:11:50 ID:63b
>>2
よせよ照れるじゃねーか

3 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:11:42 ID:q1y
それはそうかもしれんけどだからと言って何がどうなるものでもない

4 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:11:48 ID:1wB
隔世遺伝という可能性

8 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:13:07 ID:63b
>>4
あるある

6 :マーテル◆9L0/8ZHtwo : 2017/09/06(水)15:12:15 ID:HXL
物理的嫌がらせの話か?

7 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:12:23 ID:Jdy
才能がないことに責任取るって具体的にどういうこと?

9 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:14:49 ID:63b
>>7
才能無いマン「才能無いから結果出ないんですけど」
世間「もっと頑張れよなんとかしろよお前の人生だろ諦めんなよ!」

みたいなやつ

10 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:16:03 ID:q1y
>>9
だってそれ言う奴って確実に努力したことない奴だもん

15 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:20:36 ID:63b
>>10
ほらそうやって根拠なく決めつけるからモテないんだよ(根拠の無い決めつけ)

11 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:16:12 ID:UZt
育ちもかなりあると思う

17 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:21:28 ID:63b
>>11
あるっちゃあるが
育ちでどーにもならないレベルで才能ないやつもいるんやで

23 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:27:57 ID:UZt
>>17
足がない人にサッカーの才能を求める位極端なら生まれの問題だけど
大半は育ちだと思うよ
論理的思考ができるかどうか
自分の考えを伝えられるかどうか
目標に向かって努力できるかどうか
これらは幼少期の経験によって育まれるものだと思ってる

31 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:49:19 ID:63b
>>23
俺からすればコミュニケーション能力が無い人にコミュニケーションを求めたり勉強の才能が無い人にインテリジェンスを求めたりするのも足がない人にサッカーの才能を求めるのと同じようなもんだと思うのよね

あと育ちが悪いのも本人の責任にするのどうかと思うわ本題からズレるけど

12 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:16:47 ID:WJX
才能が必要な事なんか世の中そんなにない

14 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:20:05 ID:q1y
>>12
ほんこれ
スポーツの世界でプロになるくらいシビアな話なら抜きにしてさ、こいつが言ってるのってそんなことじゃないだろ
ちゃんと努力すれば誰でも人並みにはなれるんだよ、どんな馬鹿な奴でも
でも結局楽がしたくて努力せず逃げてるからこんな風に言い訳の達人になってしまうのさ

18 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:22:29 ID:UZt
>>12
逆方向に才能が行ってる場合もあるよ
発達障害とか学習障害とか言われてるものだけどね

25 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:36:20 ID:63b
>>12
それはあんさんに才能があるから言えるのよ

27 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:39:45 ID:63b
>>14
誰でも人並みになれるわけないだろ
主語がでかすぎるだろさすがに

13 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:19:21 ID:JyD
生まれ持った才能や環境は本人の責任じゃないけど
努力は本人の責任やな

おーぷんの絵師なんて努力してないヤツばかりだし
方向が間違ってたりな

16 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:20:41 ID:WJX
>>13 絵師って言うのはもはやただの「絵描きさん」という意味だからな
5歳の姪っ子ももはや絵師だわ

26 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:38:29 ID:63b
>>13
努力はそうやね本人の責任やね

20 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:24:00 ID:q1y
例えば勉強だって寝る間も惜しんで本気で勉強だけしてそれでも赤点取る奴はいない、努力したのに頑張ったのにーなんて言う奴は絶対まともに努力してない。家では勉強してないかせいぜい1科目30分もやってない
仕事にしたって似たようなもんだ

28 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:41:09 ID:UZt
>>20
それは相手が健常者って前提でしか成り立たないけどな

俺はADHD入ってるけど
話を聞く努力をするって意識すると
それを意識することに集中し過ぎて話が頭に入って来ない

35 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:52:03 ID:63b
>>28
そういうことそういうこと

21 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:24:51 ID:Lug
無能は大変だな

29 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:41:51 ID:63b
>>21
本当にそう思う

22 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:27:54 ID:q1y
逆に言えば1だって本気で努力すりゃ何やったって上手くいくんだよ
勿体ねえだろ折角生まれてきたのに

30 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:44:15 ID:63b
>>22
ん、俺は普通に努力してるし普通に稼いで暮らしているぞ
才能が無いのは本人の責任ってことにしている世の中はおかしいって言ってるだけよ

24 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:28:30 ID:Jdy
つまり>>1は自分の才能のなさを責められた時は、両親が責任持って自分を叱る上司に謝るべきだと

33 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:51:04 ID:63b
>>24
いやいや両親も悪くないだろ
それだと両親の両親呼ばなきゃならなくなるわ

32 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:49:46 ID:om7
責任が誰にあるかどうかは誰が決めるの?

39 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:53:11 ID:63b
>>32
誰のせいでもないってみんなが認識すればいいんじゃね

34 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:51:53 ID:WJX
そもそも論をすれば
才能がないのは本人の責任なんて論調、世論どころか
個人の主張でも効いたことがない。

今初めて>>1で聞いた

43 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:58:58 ID:63b
>>34
才能なんて関係ない
努力すれば結果は出る
才能が無い?知らねえよ結果出せよ

みたいなことをいう人いるのよ

そういうの聞いたことないっていうのは幸せな人間関係に恵まれたってことだし誇っていいんじゃね

36 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:52:11 ID:J5J
努力しないで怒られるのは解るが才能ないので怒られるのは意味不明

46 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:06:35 ID:63b
>>36
まぁたいていの人間は才能不足な人を見ると「可哀想」って感じてストレス溜まるから
「努力不足」ってレッテル貼りして見下しちゃうんだよねわりと無意識に

37 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:52:18 ID:SbQ
障害者でもないかぎりプロ級のこと求めなれなければ努力でなんとかなる

48 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:07:22 ID:63b
>>37
おれはわりとその障害レベルの話をしてるつもりよ

38 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:52:56 ID:GXz
カルマ

50 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:08:22 ID:63b
>>38
お、新日本プロレスのYOSHI-HASHIの必殺技じゃん、おたく通だねえ

40 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:54:13 ID:e64
才能ないと分かってるくせに人一倍努力しないのであれば本人の責任だよな

51 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:09:47 ID:63b
>>40
努力でどうにかなる人は一定以上の才能あるから問題ないんじゃね派です

41 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:54:19 ID:5rA
国家元首規模の人間が国で自ら汚職や不正をするのに、
市民や国民にマトモな事を考えたり知識を増やされると市民に反抗されるから愚民政策を社会の裏で行ってるのは政治家だからな

52 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:10:10 ID:63b
>>41
お、おぅ・・・?

42 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:56:58 ID:gxy
トップ選手なりなんなりに成るつもりが無いなら
ボチボチできれば良いわけで
才能なんざは必要ない

54 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:11:35 ID:63b
>>42
ボチボチ程度にも才能はいるんよ
ハイパーレベルで才能無い人間もおるんよ・・・

60 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:21:46 ID:gxy
>>54
なんかやる事に苦手意識でもあってできない
って話?

44 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)15:59:31 ID:UZt
とんでもなくぶっ飛んだ責任転嫁になるけど
生まれと育ちと現在の環境が人を作ってるから
生まれの部分も否定しないし
育てた人間や教師にも何かしら原因がある可能性もあるし
その時の環境が合ってないって部分も含めて
才能がないでバッサリ切られてるんじゃないかなって思うんだ

自分勝手なうえ根本的な解決にならないけど
コミュ力の不足は周りが合わせてあげることもできるわけで
勉強についても求める知識量を減らしてあげれば才能がないとか言われないんだ
これが環境

そして、その合わせなきゃいけないレベルというのは
本来ならもっと昔に経験して慣れるべきだったことなんだ
これが育ち

そして、育ちでどうにもならない年齢から既に遅れが出てるものが生まれじゃないのかなって俺は思う

長文すまん

45 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:04:33 ID:5rA
教育なんて国家権力者が私腹を肥やす為にヤッテンダヨ

47 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:06:41 ID:vCR
才能がなくても人並みのことを人並みにやることはできるだろ
それをしたくないだけの言いわけじゃん

49 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:08:15 ID:NpZ
才能ない分努力すれば最低限は出来るようになるし問題ないやろ
人並み以上目指すなら才能ある分野伸ばせばええ

55 :こさゆん◆COSAYU/4mA : 2017/09/06(水)16:15:17 ID:pJV
才能に勝つすくない手段は努力ゆんよ

68 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:28:09 ID:63b
>>55
それはわりと同意

56 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:15:35 ID:MA7
甘えだろ努力不足を遺伝子のせいにしてんな死ね

57 :(@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆6q6Jn9ZEV6 : 2017/09/06(水)16:16:23 ID:Chv
才能がないなら努力しろクソが

59 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:20:46 ID:vCR
世の中才能のない人間が95割
その才能のない人間が人並みのことを人並みにやって世の中動いてる
人並みのことを人並みにやらないのは本人の責任か池沼であって才能の有無とは無関係

61 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:21:46 ID:63b
「才能無くてもこのくらいのことはできるだろ」

↑っていうけどそれをできる才能無いならできないだろ
努力しても伸び率低いやついるし頭打ちになるやつもいるんだよ
そういうことを考えずに「努力すればこのレベルならだれにでもできる」
っていうのはちょっとアレだと思うのよね

63 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:23:43 ID:HH1
イッチの中の全ての物事は才能が有るか無いかで決まるらしい

64 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:25:37 ID:va1
ぶっちゃけ才能も努力も必要ないんだけどな
必要なことを適切なタイミングでやればいいだけ
才能とか努力とかはただの言葉遊びでしかない

65 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:27:28 ID:HH1
>>64
それが分からない奴が世の中の殆どだぞ

67 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:27:45 ID:HH1
>>65
タイミングがって意味ね

72 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:31:31 ID:63b
>>64
それがわかればなぁ・・・
試験勉強そこだけ覚えりゃいいし
買ってくれる人の家に訪問販売行けばいいし

70 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:30:12 ID:74c
才能を適正に置き換えると>>1の言いたいことがわかる

74 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:33:25 ID:cSH
>>70
これはなかなか分かる

というか、無条件に愛された経験がない人間はなにかを頑張らないといけないって常に追い込まれてるからこういう発想が出てくるんだよ

何にもできない無能な人間だっていていいんだよ、図太く生きなきゃな

76 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:35:00 ID:gxy
>>74
なるほど
確かに繊細そうな>>1ではあるな

77 :名無しさん@おーぷん : 2017/09/06(水)16:36:31 ID:63b
>>70
適正でも意味通じるな
そんな感じそんな感じ

1001: 人生相談とか日常とかピックアップ :2017/10/03 12:00
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コメント
※38232. 人生名無しさん : 2017/10/04 23:51
無いなら無いなりに生きろ
適性の話なら欲求ではなく適性に従って生きろ
※38233. 人生名無しさん : 2017/10/05 11:21
探せば無能は無能なりに居場所はある
自分で無能だと思ってても行き着いた先で結果的にそこそこやれたりするし
むしろ自分を有能だと勘違いしてるヤツの方が性質悪いわ
※38234. 人生名無しさん : 2017/10/05 11:35
生物的に考えて頭脳も身体能力もほぼ遺伝だからなぁ
頑張ればなんとかなるって言い切れる人は頑張ればなんとかなるレベルの人だからね
頑張ってもなんともならないレベルの人にそれを押し付けるのは酷ってもんよ
頑張っても東大に入れなかった人が東大出身者に「お前らは頑張らなかったからFラン卒なんだよ。頑張りが足りない」っていわれても困るだけでどうにもできないだろ
※38235. 人生名無しさん : 2017/10/05 13:19
芸術系はほんとに才能の世界だよ
小さい頃からレッスン受けて毎日何時間も練習してる人でも
最近始めましたーな新人に追い抜かれて優勝かっさらわれるからな
生まれ持った容姿とか体幹とかやっぱ遺伝子のせいだと思う
※38236. 人生名無しさん : 2017/10/05 18:04
才能も運も全てひっくるめて本人の責任
何故ならば、最終的にそれ(才能がない)の結果は本人に帰ってくるから
※38237. 人生名無しさん : 2017/10/05 18:04
まあ、でも他に責任を取ってくれる人なんていないからな。「うん、君には責任は無い。じゃあ隣の席の田中さんに責任を取らせる」ってのがもっと無茶だからどうしたって自分で責任を取らないとあかんだろ。
※38238. 人生名無しさん : 2017/10/05 20:25
才能あっても目を出せる土壌がなきゃ伸びない。
逆に肥えた土地でいい肥料与えればそこそこ伸びる。
※38239. 人生名無しさん : 2017/10/06 11:37
環境:本人の努力:遺伝=5:4:1 位だと思います
※38241. 人生名無しさん : 2017/10/06 16:48
※38239
お前東大・国立医学、奨励会の知り合いいないだろ
そいつらの親兄弟と実際に合うと遺伝が1とはとても言い切れないはず

東大出身、国立医学卒、奨励会員の親兄弟と話した事あるけど
俺は遺伝が1とはまず言い切れないわ
環境:本人の努力:遺伝 = 4:2:4ってとこだよ
あのレベルの方々も努力はしてるけど凡人の努力量と比べたら微々たるものだわ
※38244. 人生名無しさん : 2017/10/06 17:27
それに関して全く才能が無いってか常人以下であれば、職変えたほうがお互いの幸せのためだぞ
野球の才能全くな居所か、2メートルも遠投出来ない雑魚が野球選手になりたいと、30年以上もトライアウト受け続けるのはアホの極みだろ
才能無いのは本人のせいじゃないがその仕事を選び働き続けて廻りに迷惑掛けてるのは自分のせいだぞ、まずそれに気付けないとダメだろ
※38245. 人生名無しさん : 2017/10/06 20:02
そりゃ、自分自身がそういう才能を持って生まれた元々の原因は、祖先にあるのかもしれんが、その責任を取るのは自分自身だろ。
自分が生まれた理由に、自分自身のやる事なす事の責任を求めるというのはおかしいわ。
そんな事言い出したら、生命の誕生自体が悪いとか、宇宙が生まれたのが悪いとか、どうとでも言える。
そういう才能を持って生まれた存在が自分自身なのであって、祖先からの遺伝がもし少しでも違ったら、それはもう自分とは別の存在だろ。
※38246. 人生名無しさん : 2017/10/06 23:11
才能がないのは誰の責任でもない。
そもそも社会で求められているのは結果であって才能ではない。
才能が有ればより短い時間やより少ない費用で結果が得られることが多いというだけ。
費用や時間が許せば、そもそも最短時間や最小経費で結果を得る必要は無い。世の中の大企業や大工場はそうやって才能がある人の頭数が揃えられなくても結果を得ている。

※38248. 人生名無しさん : 2017/10/07 12:07
才能が無いのはたしかに本人の責任ではないが
才能が無いことを踏まえた上でどのように行動するかは本人の責任だろ。
※38249. 人生名無しさん : 2017/10/07 12:59
固定思考と成長思考でぐぐるといいよ
※38250. 人生名無しさん : 2017/10/07 17:31
五体満足なら真人間と思わない方がいいよ
人並みのことを人並みにやることはできるってのは
少なくとも凡人だから
できないのはそういう回路が生まれつき欠けているからだと思うんだ
これは片腕や片目が無いのと一緒で足掻いても絶対に出来るようにならない
※38251. 人生名無しさん : 2017/10/07 19:47
自分=DNAなのよ
つまり先祖は自分なのよ
先祖のやったことは自分が責任を取らなきゃいけないの
才能ない=DNAが劣ってるってことで
なぜDNAが劣ってるかというと先祖の選択が間違っておりいい異性とつがいになれなかったから
自分というものが出来上がったのはそれなりの歴史と原因があり、それと自分自身は切り離せないということ
※38252. 人生名無しさん : 2017/10/07 19:54
逆に言えば、自分のしたことで子孫が責任を取らなきゃいけなくなるから、
少しでも努力して生きる必要があること
あなたが苦しいのは先祖が怠けたから
1から100に上がるのは難しいとしても1から2にすることなら努力でできる
具体的に言えば、努力し、性格も良くし、いい異性を見抜いて、その人と良い関係を作り、子供に対してちゃんと躾をし見守ること。
1ランク上げることを100代続ければ100代後には100になってるでしょ?
※38253. 人生名無しさん : 2017/10/07 20:03
ちなみにいうとランクを上げたつもりが上がっていないことが罠

①少しでも昇進しようと部下の手柄を横取り
 →一代で見ればランクが上がったように見えても、そういう人は子供にまっすぐ努力することを教えられないので子供が良く育たない ズルを教えることはできるが何かの拍子にバレるのでどこかの代でしっぺ返しを食らう

②異性は若くて外見が良ければそれでしい
 子供は美形を引き継ぐが、性格や知能が悪くなる。その場合よほどの美形でなければ生き抜けないが、両親のどちらかが美形というレベルの場合美形度も薄まってしまう
※38254.    : 2017/10/07 20:46
最初から分かっている。 彼女が強い事も、自分が人より劣っている事も!劣っているならかき集めろ!至らないなら振り絞れ!魂を研ぎ澄ませ!駆け抜けろ!極限の一瞬を! (落第騎士の英雄譚/黒鉄一輝)
※38255.    : 2017/10/07 20:50
受験で自分の実力じゃ受からないのが分かってると、有名大学の二部に入学してバイトで学費稼いだ後一部に転部した友人が居た、俺は奴を尊敬してる
※38256. 人生名無しさん : 2017/10/08 04:57
↑才能以上の地位に就くのは社会に取って害悪。

才能にあったポジションにつかなくてはいけない。
そこでハードワークは必要。


日本人に欠けているのは高くない地位であったとしても労働に対する対価を請求する努力。ストライキする努力。
※38257. 人生名無しさん : 2017/10/08 06:07
自分で気付いてないだけで何か才能持ってるかもしれないじゃん
※38258. 人生名無しさん : 2017/10/09 17:28
別に才能のせいにしてもいいけどそのままだと地べたで転がってるだけだから
そこから這い上がりたいと思うなら自分に必要な分だけ努力すればいい
全部才能のせいにできる頭なら他人に何言われても受け流せるだろうからそれで十分
※38259. 人生名無しさん : 2017/10/09 18:49
理解できる。
俺も底辺だから、才能がないって言い訳したい時が山のようにある・・・。
でもそんなの許してくれない社会だから惨めでもなんとか生きてくしかない。
※38262. 人生名無しさん : 2017/10/10 14:24
出来ない事を才能のせいにしていいのは血ヘドを吐くような努力をした上で報われなかった奴だけだ
※38263. あ。 : 2017/10/10 18:26
無いなら無いでしゃーないけど、自分の才能でやれることを見極めたり、才能無いから止めよう、って判断するのは自己責任だろ。
※38264. 人生名無しさん : 2017/10/10 23:11
こういう不出来な人に配慮した方がいいみたいな記事を見ると
別に配慮してもいいけどじゃあお前は俺に何か配慮してくれるの?って思う
世の中相互主義なんだからその分なんかしてくれよ
※38265. 人生名無し : 2017/10/11 01:20 [ 編集 ]
コメに極端な努力厨がいなくて安心した。
なんでもかんでも努力で解決できているなら、世界はとっくに平和だよ。大卒で、頭良くて、社会的に認められていて…私よりずっっっと頭の良い優秀な天才秀才がいるのになんで出来ないの?努力が足りないんじゃない?
って、努力厨に言ったらどう反応すんだろ。
メンサとかいう、IQめちゃ高な人間の集まり?があるそうだけど、そういう天才達にとって、世間のいざこざなんて知ラネwなんだろうな〜。
※38266. 人生名無し : 2017/10/11 01:20 [ 編集 ]
コメに極端な努力厨がいなくて安心した。
なんでもかんでも努力で解決できているなら、世界はとっくに平和だよ。大卒で、頭良くて、社会的に認められていて…私よりずっっっと頭の良い優秀な天才秀才がいるのになんで出来ないの?努力が足りないんじゃない?
って、努力厨に言ったらどう反応すんだろ。
メンサとかいう、IQめちゃ高な人間の集まり?があるそうだけど、そういう天才達にとって、世間のいざこざなんて知ラネwなんだろうな〜。
※38267. 名無しさん : 2017/10/11 09:48
こんな調子でいつも逃げる理由探してるようなやつが結果でないのは
大抵才能より努力の問題が大きい。だからもっと努力しろと言われてるだけやん
あとは好きにすれば良いんだよ。でもそこからは全部自分の責任
適正無いのは実際どうしようも無いからそう判断して他に行ったって良い
才能無い責任を問われてるように感じてるのはただの自意識過剰
※38270. 人生名無しさん : 2017/10/11 18:39
「才能がないからできない」なんて言い訳されたら「じゃあやめたら?」って言ってしまうわ
※38272. 人生名無しさん : 2017/10/12 05:18
>>38270
桐生祥秀が「9秒58出す才能はない」と言ったら、それにも同じこと言うんだろうなお前?

限界までやって、それでもなおできない人ってのがいることを理解しろよいい年なんだから





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