躁鬱の友人の相談を聞いてると、正直返答に困りノイローゼになりそう : 人生相談とか日常とか

躁鬱の友人の相談を聞いてると、正直返答に困りノイローゼになりそう

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960 :優しい名無しさん : 2012/08/04(土) 11:40:47.05 ID:P0rUyxwx
仕事前になると、鬱がひどくなり身体が動かなくなり休みの日や仕事を休んだ日には元気に外○したがる…といえのは新型うつですか?
友人がそうなんですが。
医者からは躁鬱と言われてるそうです。
うつ病なら、厳しい事は言ってはいけないらしいですが。
友人は仕事前になると、メールで辛さを訴えてくるので心配して「そんなに酷いなら休んでは?」と言うとじゃあカラオケ行きたいと言われて困ります。
新型うつだとしても鬱なら「頑張れば?」とは言えないし仕事を休んでる友人と遊ぶのも嫌な感じがして。
対応の仕方が解りません。どう言えばいいかも解りません。

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963 :優しい名無しさん : 2012/08/04(土) 13:40:12.32 ID:RVxgcDpq
>>960
訳の分からん専門用語使うな馬鹿
あと病人を見下すな低脳

薬飲んだら人生終了
頑張って断薬しろとでも言っておけ
普通の人間として接しろ
カラオケがおかしいと思ったら本人に直接言えよ
あと何が何でも仕事は絶対に辞めるな

965 :優しい名無しさん : 2012/08/04(土) 13:50:14.52 ID:iWz/AMn3
>>960
新型うつぽいけれど医師が躁鬱ということで…

躁鬱の人の力の配分ペースは、その人がもっている力を100とすると120(躁)→120(躁)→60(欝)
という感じで普通の人の配分ペースの100→100→100とは違って波がある。そこで医師は躁鬱の
人には騒ぎすぎない/落ち込み過ぎないように90→90→90となるように指導しているはず。

休日に遊びではしゃぎすぎると仕事の前日に落ち込んでしまうのは当然でまずそこで医師の治療
方針に反している。メリハリをつけるのは大事だけれど躁鬱の患者さんには気分が一定になる事
が重要だから。仕事のペース配分をきちんとできるようになるのが最優先ですね。

普段の職場での様子がわからないのでなんともいえないのですが仕事のペース配分に波があるよ
うであれば躁鬱だけれど、単に仕事の時は欝で休日は元気が良いなら新型うつの疑いが高い。
対応の仕方ですけれど休日の遊びの誘いには全て乗る必要はまったくありません、しばらく様子を
みながらご自身が友人の感情にまきこまれないようにしていかないと。あんまりメールとかうっと
うしいようならこちらも返信の数を減らして様子見ですね。

仕事についてはきちんとやるように伝えてください。

966 :優しい名無しさん : 2012/08/04(土) 13:50:51.25 ID:RIYLgvii
>>960
「仕事をきちんとするためにきちんと休んだ方が良いよ」
というふうに持ちかけてみよう。
「昨日欠勤してしまったんだよね?だったら休日にはきちんと休んで
次は欠勤しないように体調を整えないといけないんじゃ?
休みの日に遊んで疲れてしんどいから休みます、は駄目だよね?」
「今日休むの?だったら明日にそなえて今日は大事にしとこう」
と、仕事を優先する方向で。
「カラオケに行っても仕事の妨げにならないなら付き合うけど、
欠勤を助長することはできないな」と話そう。
それは厳しい意見ではないし、うつ病なら「きつい事言わないで!」みたいな受け取り方はしない。
詐病だったらそういう事を言う人とは距離をおこうとする筈。
「新型うつ」はまだ定義が決まってないので言及は避ける。

967 :優しい名無しさん : 2012/08/04(土) 14:02:01.42 ID:P0rUyxwx
960ですレスありがとうございます。
>>963
見下してはいません。ただ、解らない事が多くて。よく聞く鬱とは症状が違うから、最近言われている新型かと思い。
「普通の人間として」という事は、甘えるな、とか言っても大丈夫なのでしょうか?鬱の人を相手に…。
友人は励まされたり期待されてもダメというので、何を言えばいいかも解らなくて。
薬は不安らしく、増えてる一方で心配。休みたいという本人に「仕事は辞めるな」と言って大丈夫なんでしょうか?

正直、友人の相談や仕事嫌の話を聞いてると、返答に困りノイローゼになりそうです。

968 :優しい名無しさん : 2012/08/04(土) 14:04:30.61 ID:dwjCarYL
>>967
俺は「休職しろ」と言ったほうがいいと思うな。
仕事休んで何か他のことはできる、ということは、
仕事が障害になってうつになってるんだろう。
だから仕事を休ませたほうがいい。

休みの日に遊ぶかどうかは、それが友人の回復の助けになる、
と心から信じられるなら、つきあってもいいんじゃない?

969 :優しい名無しさん : 2012/08/04(土) 14:17:14.85 ID:RVxgcDpq
>>967
「甘えるな」は言い方がキツい
でもカラオケに関しては普通に断っても大丈夫

休むのと辞めるのは別
病気で本当に辛い時は休んだ方がいいかもしれないけど
会社の人間とは上手くやりくししなければいけない

今のように愚痴や相談に乗ってあげられるだけで十分
貴方のような人がいるだけでその鬱の人にとってはとても心強い味方だと思います
他は>>966さんを参考に

あとは回復するかどうかは本人の意思次第
やはり悩みは自分で解決するしかない

970 :優しい名無しさん : 2012/08/04(土) 14:36:35.42 ID:RIYLgvii
>>967
「甘えるな」は言っても無駄と思う。本人は甘えのつもりはないので。
「だって病気だから仕方ない」とは思ってるだろうけど、それは甘えとは別。

励ましをしない方が良いというのは、抽象的だから。
「頑張れ」「いや頑張ってるし」ってなる。
具体的に言えば良い。ただし「提案」は駄目。「提議」が良い。
「休職すれば?」「辞めるな」は駄目。「~~した方が良いよ」は医師の言うことであって素人が言っちゃ駄目。
「退職するつもりなの?私としては辞めない方が良いと思うけどな」と聞いても良い。
「先生は何て言ってるの?」と聞いてみよう。

「頑張っても欠勤してしまうんだよね?このままずっと欠勤し続けられないよね?
欠勤しないためにはどうしたら良いんだろう?」というのが提議。

971 :優しい名無しさん : 2012/08/04(土) 14:37:57.71 ID:V8HEoi0l
>>967
病気の新しい概念では、双極性障害とうつ病までを「双極性スペクトラム障害」という括りになってきてる。
「双極性スペクトラム障害」で検索してみるといいかも。

で、「新型うつ病」と呼ばれるものも、このスペクトラムの範疇に入ってくるとうちの主治医は言ってる。
他には「非定型うつ病」というのもスペクトラムに入ってくる。

双極性障害やうつ病は、今のところ診断がおりている患者がたくさんいるけど
その中間に位置する患者の診断基準が今ひとつはっきりしていないから
新型うつ病とか非定型うつ病とかいろんな病名がつけられて治療方法も安定しないのが現実。

医師にしてみても不安定な病名をどうつけるか悩むというのに
患者や家族や友人などを含め、一般人が相手を見た感じで病名を考えるのはやめた方がいいよ。

あとは他の人が書いてくれたように、調子のいいときにやり過ぎないように気をつけてあげるのがいいかと。
調子のいいときにやりすぎてその反動で落ちる、というのは調子を崩す基本形だから。

あと、「新型うつ病」と言われる人の中には、コミュ力不足の人が多いという説もあるよ。
親しい友人や知人となら大丈夫だけど、会社の人間関係に対応しきれず鬱になるという考え方。
もしそういうところが見受けられるなら、その辺りを手伝ってあげるのもいいかも。

972 :優しい名無しさん : 2012/08/04(土) 14:49:36.48 ID:P0rUyxwx
960です。
レス下さった皆さんありがとうございます。
>>965
躁鬱のペース配分の話は初めて知りました。友人はパチ○コ好きで、医者からはパチ○コで解消するならやめるなと言われてるらしく。
あんな喧騒の中では、ペース保てなさそうで心配ですが。でも医者や本人がそれで楽になるならそっとするしかないですね。
毎回誘いには乗らないようにはします。

>>966
そういう言葉は、優しさが感じられていいですね。そんな感じの言い回しを参考にしてみます。厳しくならないように言ってみます。
仕事に関しては、まだよく解らないです。辞めるべきか、そうでないか。励ましていいのか、とか。

>>968
私も、仕事が友人の鬱に大きいと思います。休職しろ、とは言えない況で言えません。
なんとか前向きになる言葉を探してます。

973 :優しい名無しさん : 2012/08/04(土) 14:59:33.27 ID:RIYLgvii
>>972
>辞めるべきか、そうでないか。励ましていいのか、
あなたが結論を出しちゃ駄目。それは友人自身が決める事。
「そんなに仕事嫌なんだ。でも働き続けるつもりなんだよね?」
「欠勤ばっかりしてるってことは退職する心づもりなの?それで良いの?再就職のあては?」
「嫌な仕事でも働かないと生活に困るよね?嫌でも出勤するにはどうしたら良いんだろう?」
など。結論を友人に言わせる言い方をしよう。

あと蛇足かも知れないけど、お金は絶対貸しちゃ駄目。
友人がどんなにお金に困ってても、そこは堅持して。
もし既に貸してたら断固取り立てて良い。
「鬱を悪化させるかも」と気づかって、返してと言わないのは間違い。

974 :優しい名無しさん : 2012/08/04(土) 15:08:03.79 ID:P0rUyxwx
960です。
>>969
甘えるな、はさすがにキツイですよね。
休むと辞めるは別…確かにそうですね。なんとか辞めなくて前向きになれる言葉を探してます。
相談に乗る事が、友人の助けになるなら、なるべく話をたくさん聞こうと思います。
不用意な言葉を言ってしまわないかが怖いです。

>>970
本人に甘えのつもりがないなら、甘えるな、は尚更ダメですね。
提案ではなく、提議ですか。参考になります。
友人に負担のかからない言葉を選びます。

>>971
病名の定義づけは難しいんですね。ましてや素人の私には出来ない事です。
ただ、友人が弱ってる事だけが確かなので、仕事も遊びも元気に出来たらいいと思います。
やはり、ペース配分なんですね。
遊ぶ時は、無理させないように気を付けます。
友人は、コミュ力はあります。

975 :優しい名無しさん : 2012/08/04(土) 15:18:57.05 ID:RIYLgvii
>>974
>不用意な言葉を言ってしまわないかが怖いです
多分いちばんありそうなのは「だったら~~したら良いじゃないか」。
結論を出してしまわないで「だったらどうしたら良いと思う?」と
友人に考えさせよう。

>仕事も遊びも元気に出来たらいいと思います
それは理想だけど現在無理なんだから、今は仕事を優先すべき。
仕事が「元気に」できなくても、定時に出勤して定時まで働く、休日は1日寝てても仕方ない。
というふうに、まずは低いハードルを目指す。
いきなり「仕事も遊びも元気に」と高いハードルを目指して
「だからまずは遊びに元気に行けるなら付き合ってあげよう」は間違い。
先に仕事ができてから遊び。
「遊びに行きたい?仕事に行けるなら付き合うけど、
仕事すらできない病状のあなたと遊びになんてつきあえない」と言おう。

具体的にどんな「辛い」メールが来るの?
「仕事が嫌」?だったら「嫌な仕事でもしなくちゃね」と返しては?

976 :優しい名無しさん : 2012/08/04(土) 15:22:21.01 ID:RIYLgvii
>>974
>遊ぶ時は、無理させないように気を付けます
そんな中途半端な事では駄目。
仕事ができないならいっさい遊ばせない事。
仕事ができるようになってから遊び。
それでもこっそり遊びに行くようなら怒って良い。
「人が心配してるのにどうして遊んでるの!」って。

977 :優しい名無しさん : 2012/08/04(土) 16:57:38.49 ID:MA8F6nIf
1.甘えや逃げではなく適応能力不足
  甘えなら厳しくしたり、本人が自覚を持てば改善するが、
  いわゆる新型うつ病は厳しくしても叱っても無駄。
  適応能力を改善していく必要がある。

2.精神論やソーシャルスキルトレーニングは何の意味もない
  正論を振り回してしつけ道徳を強制しても問題は解決しない
  チャレンジ精神や嫌なことから逃げないよう説いても意味はない 
  何をすべきか、なんてことは病人も百も承知だが、それができない。  
  いやな事を無理にさせようとするのは逆効果。

978 :優しい名無しさん : 2012/08/04(土) 16:59:20.21 ID:MA8F6nIf
3.なるようにしかならない
  本人の能力の問題だから、なるようにしかならない。
  50点の人間をいきなり満点にすることができないように、
  本人の能力向上は急には望めないため、
  本人が適応できる環境で生きていくしかない

4.できるのは追い込んで悪化させないことだけ
  よかれと思ってアドバイスしたりして、無理やり追い込むと、本人のうつ症状が悪化するし、
  周りの人間もだんだんうつになっていく。
  本人が能力の範囲内で精一杯やってることを認め、笑顔でサポートして
  二次被害を防ぐことが一番大事

979 :優しい名無しさん : 2012/08/04(土) 17:14:35.24 ID:P0rUyxwx
>>976
お金は貸しちゃダメなんですか。友人はかなり借金があって、こないだ貸すと言ってしまいました。すごく切羽詰まってる様子だったので…
結論をこちらが言わず、友人にどうすればいいか考えてもらう話し方、という事でしょうか?
友人はかなり追い詰められた感じで何をしてももうどうしようもない、といったことしか言わないです。
辛いメールはそんな感じですね。体調が悪い、薬を倍飲んだ、行きたくないけどこれ以上休めない…とか。
多分私に「休んだら?」と言って欲しいようです。
それを言っていいのかいけないのか。

980 :優しい名無しさん : 2012/08/04(土) 17:23:27.49 ID:P0rUyxwx
>>978
適応障害ですか。
難しいですね。友人には不用意にアドバイスはしないように、とは今日思いました。
本人が一生懸命やってる事を見つけて、認めて、とやってみます。

皆さん真剣で優しいレスありがとうございました。参考になったし、少し考えもましになりました。
そろそろROMります。

981 :優しい名無しさん : 2012/08/04(土) 17:25:48.85 ID:RIYLgvii
>>979
「甘えるな」と言ってはいけないけど、実際に甘えさせてはいけないんだよ。
どうしても友人が困ってるなら「お金をあげる」こと。貸すんじゃなくて。
返金を求めないこと。あなたにその覚悟があるなら助けてあげて。
(現金を渡しては駄目だよ、パチ○コに使ってしまうからね。
ATMとかに一緒に行って、借金の口座にあなたが友人の目の前で振り込む。
という方法をとろう。)

>すごく切羽詰まってる様子だったので
切羽詰まってる人がどうしてパチ○コに行けるの?どうしてカラオケに行きたがるの?
繰り返しになるけど「甘えるなと言わない事」は「甘えさせてあげる」とイコールではないんだよ。
友人は、あなたに甘えたがっているんだよ。
あなたがその甘えを受け入れてあげられるなら良いけど、無理でしょ?
友人が一生働かずにあなたのお金で暮らして行きたいと言ったらそうさせてあげるの?
そんな責任はとれないでしょ?だったら中途半端に助けるのはむしろ友人のためにならないんだよ。

「休んだら?」は言わない方が良い。休んだ責任を押しつけられるよ。
「休みたい」とメールが来たら「借金があるなら働いて返さないといけないよね。
それなのに欠勤ばかりしてたら駄目なんじゃない?
働けない人にお金貸しても返ってこないよね?貸せない」って言ってみよう。
「薬を倍飲んだ」については「お医者さんに報告して」で統一。

982 :優しい名無しさん : 2012/08/04(土) 17:38:08.64 ID:MA8F6nIf
>>979
 依存症は、自分ひとりでは生きていけないことで、
環境に適応できないいわゆる新型うつとはまた別の話。
ただ環境に適応できないと快楽に逃げてそのあげく依存症にもなりがち。

依存症はアル中への対処をググって参照のこと。
アル中の周りには「イネイブラー」と呼ばれる、アル中を助ける人間がいるといわれる。

病気なんだからクールに対応。
松岡修造みたいな熱血や説得は厳禁。

1001: 人生相談とか日常とかピックアップ :2012/08/08 17:00
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[ 2012/08/08 17:00 ] 友人 | コメント(7)
コメント
※2381. 人生名無しさん : 2012/08/08 18:50
本人に、あなたにどう接したらいいか分からないって
言えばいいんじゃない?
※2382. 人生名無しさん : 2012/08/08 19:46
963は頭おかしいのか?

※2381
この相手だと、「そんなこと言われて傷ついた!」って言い出しそうで怖い気がする
でも、相談者本人が共倒れにならんことが大事だよね
※2386. 名無しさん@ニュース2ちゃん : 2012/08/08 21:53
私も躁鬱と診断されたけど、相談者さんの友人には全く共感が持てない
落ち込んでる時はご飯も食べられなくなるから、カラオケなんて行けない
それ以前に文章を考えたり話す事も億劫になるから、メールも打てなくなる
この人本当に躁鬱なのかな?
※2389. 人生名無しさん : 2012/08/08 23:43
家族じゃないんだから友人と付き合う義理はない
友人が好きなら付き合えばいいけど
無理して付き合う必要はない
思い出の貯金がなくなったら離れろ
※2391. 人生名無しさん : 2012/08/09 01:10
躁鬱は鬱病よりはるかに接し方が難しいって聞いた。
※2451. 人生名無しさん : 2012/08/10 16:35
963のいきなりの攻撃的なレスが怖い

ミイラ取りがミイラにってパターンだな
治療を医師に任せてFO物件だろ
携帯買い換えろ
※2486. 人生名無しさん : 2012/08/11 23:15
なんで>>963みたいなのまとめに入れたの?返答があるから仕方がなく?
びっくりしたわ・・・





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