病気の発作時の対応、何も説明しない方がお互い楽しい時間を過ごせるのかも : 人生相談とか日常とか

病気の発作時の対応、何も説明しない方がお互い楽しい時間を過ごせるのかも

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1345025257/
441 :マジレスさん : 2012/08/20(月) 11:02:29.02 ID:s16uwfG6
人から見て分かりにくい病気を持っています。
だから日常ではほとんどの場合、それを隠して生活しています。
普段はとくに不便しません。

でも親しくなりたいと思った人と出会った時、すごく困ります。
相手はこちらを普通の人間だと思って接してきます。
好意を持ってくれる場合は、前提として俺が普通の人間だということが大切です。
でも実際、俺の体の内側はめちゃくちゃで。
だから、人との距離感がいつも曖昧です。

最近は開き直って、初めから全てのこと、病気のことを説明してしまうけれど、
その場合、人は自然と離れていく場合が多くて、
だからといって、昔みたいに途中からひどく失望されるのも怖くて、
どういう風に振る舞ったら一番賢いでしょうか?

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442 :中古はUSED3 ◆SP1RWrm9VI : 2012/08/20(月) 11:11:42.85 ID:vZsh0lzV
>>441
病気で相手に負担をかけることがあるなら、親しくなりそうなとき言えば。

443 :マジレスさん : 2012/08/20(月) 11:16:42.19 ID:hOgYPEQ/
>>441
感染しない、日常生活に支障がないなら「親しい」程度の相手には
わざわざ言わなきゃいいんじゃないかと思うけど。
具体的な病気がわからないと答えづらい。

445 :441 : 2012/08/20(月) 11:32:33.87 ID:s16uwfG6
>>442
>>443
感染しません。
ここは2チャンネルなので、荒れることを前提として病名を打ち明けます。
俺は少し前、世間で大ブームを起こした「てんかん」です。
正確には違うんですけど、まー同じようなものです。
だから車の運転はできませんし、仕事もありません。
こんな相談していますけど、人と関わる機会そのものがないに等しいです。
今までことを思い出して、なんとなくこれからのことを想像した相談です。

病状としては、体調が悪い時、いきなり意識を失います。
あと、俺のてんかんは特別なので、普通の病院に行けなくて、搬送する病院が指定されています。
そんなわけで、俺の病気はある程度親しい仲の人には説明しないとまずいんです。
先日、友達と遊びに行った際、俺は色々なことを説明しました。
皆、不安そうでした。当たり前です。
その時、俺は自分が迷惑な存在なのだと気付きました。
そんな感じです。
要望があれば追記します。

448 :マジレスさん : 2012/08/20(月) 13:56:42.02 ID:u/LeTuvv
>>445
説明して離れていく奴は、説明しなくてもいずれバレた時に離れていくんだから、結果は同じだろう。
仕事は少ないかもしれないが、0では無いハズ。
まずは、自分に出来る仕事を探す事。
その上で、改めて友人を作っていく。
癲癇があっても友人は出来るが、癲癇を理由にする奴に友人は出来ないだろう。

482 :スカイカラー ◆dtEREuLXhLmn : 2012/08/20(月) 21:55:40.80 ID:GDajFScG
>>445
叶わぬことは叶わぬこととして受け入れ、自分に出来ることに注目することだと思います。
そうすれば新しい扉が開くでしょう。

>今までことを思い出して、なんとなくこれからのことを想像した
これは病人でなくてもやってしまいます。
新しい扉は開きません。

491 :441 : 2012/08/20(月) 23:55:15.31 ID:s16uwfG6
>>448
仕事のことは今は考えても仕方がないと思うので諦めています。
というか、ドクターストップかかっているので。
その他のこと、友人関係については仰るとおり、
病気を言い訳にしたところで結局意味がないので、もう少し上手くやっていきたいです。

>>482
病人だからこそ、人より大きなことをしてやろうと思う人もいますが、
俺はそれと正反対の人間で、病人は病人らしく生きていればいいじゃん派
捨てられるものは、もう全部捨てたはずなんだけど、
客観的に見て、まだ甘えているんですかね?
それならそれで良いんです。
もう同じことを言われないように、頑張れば良いだけなので。

497 :マジレスさん : 2012/08/21(火) 00:56:14.56 ID:wUAPA5W9
>>441
>客観的に見て、まだ甘えているんですかね?
私は>>482ではないけれど、甘えているとは思わないです。
でも、441の書き込みにある「好意を持ってくれる場合は、前提として俺が普通の人間だということが大切です。
でも実際、俺の体の内側はめちゃくちゃで。 」というところがなんだか気になりました。弱さをみせたいのに我慢しているのかなとか…。
441さんはすくなくてもこのスレではちゃんとコミュニケーションとれてるし、普通の人間じゃないなんて思わないです。

498 :441 : 2012/08/21(火) 01:12:57.27 ID:7hOcV4iN
>>497
そうですね。これまでの人生で、悲しいことを悲しいと言えたことはないに等しいです。
でも、個人的にはそんなの当たり前のことで、皆けっこう普通にやってるし、それこそ言い訳がましく、
俺は病気だからみんなよろしく。
みたいにすることは出来ないんですよ。実際問題。

だからと言って痛みを理解してくれる人を探すのも間違っているような。
それはただの依存関係ですから。
そもそも理解の難しいことをさせて、勝手に失望して、そういうこともありました。
難しいですね。

508 :マジレスさん : 2012/08/21(火) 03:10:47.52 ID:zhZ/riFV
>>441
友達があなたの病気をどの程度理解する必要があると思ってる?
「てんかんで時々倒れちゃうけどびっくりしないで」程度じゃダメなの?
最初から痛みや苦悩まで理解してくれなんて、それは引くよ。そういうのは同じ病気の人達としか共有できないと思う。
あまり重い説明や、理解の要求はいらないと思う。友達が健康そうなあなたしか見てないなら、理解はしずらいのは仕方ない。
自分を理解してして、だけじゃなく、相手にも興味持って理解する努力してる?「こんな自分だけど悩みとか聞くから」をむしろ強調した方がいいのでは。
人が離れてくのは、病気のせいだけじゃないのでは、とレス見てて思った。

518 :441 : 2012/08/21(火) 09:05:59.95 ID:7hOcV4iN
>>508
>友達があなたの病気をどの程度理解する必要があると思ってる?
本当に最低限で良いです。財布の中に連絡用紙を入れてるので、緊急時はそれを見てほしい。
いつもそれだけ伝えています。
441は友人居ない説がささやかれているっぽいので明記しますが、
今のところ、友人は忙しい中、休暇を合わせて俺を遊びに誘ってくれます。
こんな素晴らしい友達はなかなかいないと思っています。

でも内心、彼らがそこまでしてくれるのは、まだ一度も発作の現場に居合わせたことがないからではないか。
という思いもあります。
てんかんの発作がどういうものか(ヴィジュアル的に
俺自身は見たことないのでよく分かりませんが、たぶんひどいものだと思います。
もしもいつか友達の前で発作を起こした時、彼らはどういう気持ちになるんだろう?
今まで通り、俺を友達として見てくれるだろうか?
手に負えない病人として諦められるのではないか、という不安がいつもあります。

ようするに、俺は>>441に書いた通り、人との距離感について悩んでいるわけで、
自分自身の病気や、これからのことについては全く迷いも悩みもありません。
だって、そこは俺が頑張るところじゃないから。医者頑張れって感じ。
書き方が悪いんですかね?
俺がすごく精神的に落ち込んでて、箸にも棒にもかからない不安を垂れ流している。
みたいな構図が完成しつつありますが、全然そんなことありません。
俺はやれば出来る子ですし、そういう切り替えの重要性は学んでいますので心配無用。
だから聞きたいです。

>「てんかんで時々倒れちゃうけどびっくりしないで」程度じゃダメなの?
俺は説明する時、だいたいこんな感じです。
もしもあなたが、実際目の前で俺にこういうことを言われて、
うわーこいつ面倒臭いなあって思いませんか?
初対面なら、関わりたくないなあと思いませんか?
素直に答えてもらわないと意味がないので、素直にお願いします。
あと、匿名で何を言われても俺は傷付かないので、遠慮せずにどうぞ。

519 :441 : 2012/08/21(火) 09:21:23.48 ID:7hOcV4iN
もしも発作が起こったら、どういう対応をすれば良いのか説明した方が良い。
これは自衛の意味ではなく、相手が困らないと言う意味で。
救急車を呼んでそれで解決。という簡単な話ではないので。

もしも発作が起こらなかったら、何も説明しない方がお互い楽しい時間を過ごせる。
知らない方が良いこともある。
反面、発作時に相手を困らせることになる。

このふたつを天秤にのせた場合、どちらを優先すべきか。
短くまとめると、そういうことを相談させていただいてます。

521 :マジレスさん : 2012/08/21(火) 09:46:33.01 ID:zhZ/riFV
>>518
「私、視覚障害で人の顔とかよく見えないので、待ち合わせとか探してもらわなきゃなんだ~ごめんね」
これ508の私のことだけど、面倒くさいと思う?
あなたがそう思うなら、あなたのことも面倒くさいと思われてるのかもね。
発作がどんな頻度で起こるかわからないし、自分がその時のことを知らないから余計不安なのかもしれないけど、まだ起きてないことを心配しすぎでは。実際に事が起きて引かれちゃったとしたら、その時落ち込むなりすればいい。
逆に見てないからこそ実感がない、理解しにくいということもある。
少なくとも普段は普通に接することができるのだから、対等にいればいいと思う。
私なんか常に気を使わせたり負担かけたりしてるのだろうけど、他のできることで返せばいいと開き直ってる。勿論いつも感謝は持っている。
>>519については当然前者。初対面ではキツイかもだから、長く付き合っていきたい相手限定で。そこが面倒だっていう相手なら、楽しい時間なんてうわべだけ。自分でふるいにかけられるじゃない。

523 :マジレスさん : 2012/08/21(火) 10:28:39.59 ID:nputN7Nz
>>518
実際目の前で初対面の相手に一対一で言われたら「面倒」
初対面でもある程度人数がいれば(なんかの集まりとか)「大変だなあ」
既に仲良くなってて好感をもってるなら「他にしてあげられることはないだろうか」

話されたときの441との親密度と状況でかなり左右される
521と同じく、今後長く付き合いたい人には話しておかないと発作が出てしまったときに
黙っていたということについて「他にも言うべきなのに隠してることあるんじゃねーの」と
疑われて距離をおかれる可能性がある

525 :441 : 2012/08/21(火) 10:54:57.98 ID:7hOcV4iN
>>521
>これ508の私のことだけど、面倒くさいと思う?
面倒くさいとまでは思いませんけど、やっぱり俺はすごく気を遣うと思う。
実際、最近できた友人が片耳に聴覚障害を持っていて、その時は自分があれだから、
気を遣いすぎてしまったところがあります。気をつけたいです。

>実際に事が起きて引かれちゃったとしたら、その時落ち込むなりすればいい。
塵も積もればなんとやらですよ。仕方がないですけどね。

>少なくとも普段は普通に接することができるのだから、対等にいればいいと思う。
これは本当にその通りだし、これまでも対等にいたつもりでした。
でも学生時代が終わってバラバラになって、俺一人だけまだ学生時代と何も変わらないことを思うと、
すごく寂しくなったりするんですよね。いつまでも対等って難しいのかな。とか。
>私なんか常に気を使わせたり負担かけたりしてるのだろうけど、他のできることで返せばいいと開き直ってる。勿論いつも感謝は持っている。
なんか文章はあれですけど、たぶん良い人ですよね。

>>>519については当然前者。
ですよね。俺もこっちを優先しています。
>自分でふるいにかけられるじゃない。
昨年、ふるいにかけて俺は友達全員と縁を切りました。
メール無視。通話無視。ひきこもりの俺と話したいことなんてないだろうと決めつけていたんです。
それなのにしつこく遊びに誘ってきて、
本当に、あいつらがうわべだけの存在なんて想像出来ないなあ。

526 :441 : 2012/08/21(火) 11:15:36.16 ID:7hOcV4iN
>>523
なるほど、つまりは初対面とか最初の段階で話すことではないのですね。
いや実際、俺も病気のことはずっと隠して生活していたんです。
実は俺はてんかん以外にも大きな病気があって、
でもそれは発作とかなくて、普通の人より運動機能が低いとかその程度のことなので、隠すのは簡単です。
だから学生時代、俺がマラソンや水泳に参加出来なかった理由を知っている人は友達以外いないでしょう。
その結果、完全にいじめられてしまいまして、卑怯者だと言われたわけです。
理由を説明してもからかわれるだけで、意味がありませんでした。
それから、絶妙なタイミングで説明することを意識するようになりました。
社会に出るとそれがすごく難しくて、相談しました。
やっぱ第一印象優先ですか。

528 :マジレスさん : 2012/08/21(火) 11:42:00.91 ID:yLN3ndzv
>>526 俺も欠陥多い体だけど、
後悔と寂しさ、孤独がついて回るのは自然なこと。
病気だから仕方ない。社会生活も制限される。
普通の生き方じゃなくて自分に合った生き方を探した方がいいと思う。

529 :マジレスさん : 2012/08/21(火) 11:55:32.10 ID:7GCaV3Ua
>>526
マイナス面まで含めて友達でいてくれる人と
マイナス面が目に付いた途端離れていく人と二種類いるのは仕方ない

ただ、最初からマイナス面を前面に押し出してしまうと相手も引くわな
親しくなってから告白するのは何となくズルイと思うかもしれないけど
ある程度常識のある人なら、隠してたんじゃなく言いにくかったんだと察してくれるので
そういう人とだけ付き合っていけばいい

万人に愛される、万人に許容される共通のやり方なんて存在しないんだから

533 :441 : 2012/08/21(火) 12:20:23.53 ID:7hOcV4iN
>>528
>普通の生き方じゃなくて自分に合った生き方を探した方がいいと思う。
そうですね。最近は自分の中にあった。
「普通」というハードルを下げることに着目できるようになりました。
昔はただ、普通に生きたい。友達に追いつきたい。同じようにしたい。
そればかりでしたが、実際上手くいかないことが多いですから、妥協はやっぱり必要なんだと思います。

>>529
>万人に愛される、万人に許容される共通のやり方なんて存在しないんだから
皆に好かれたい、皆に嫌われたくない。そういう傾向が自分にはあると思います。
それは無理なんだと分かっていても、まだ心が拒絶しているところがあります。
対人関係が上手い人ってここを上手く制御しているのでしょうね。
俺もいつか、そうなれたら良いなあ。

581 :スカイカラー ◆dtEREuLXhLmn : 2012/08/21(火) 19:36:12.64 ID:y3qxsQIb
>>519
>これは自衛の意味ではなく、相手が困らないと言う意味で。
>反面、発作時に相手を困らせることになる。

だったら説明するのをやめればいいじゃないですか。
隠しもせず、説明もしない。
相手が困るか困らないかはあなたの問題ではなく、相手の問題でしょう?
その相手というのは無数にいるわけだから、それをあなたが考えてもしょうがないでしょう。

587 :441 : 2012/08/21(火) 20:40:03.46 ID:7hOcV4iN
>>581
発作時は家族でも対応に戸惑います。
どんなに親しい人でも、頭の良い人でも、医療関係に務めている人でも、
説明をしなければ、間違いなく対応に困ります。
具体的には、俺は指定された病院以外受付拒否をされる体です。緊急でも。
たらい回しなんて当たり前。県外の病院まで救急車で運ばれる日常です。
これを説明しないなんて、ありえないでしょう?常識的に。

仮に、対応が遅れて俺が死んだら。
死んだ俺は死んでしまったので、あとのことは勝手にどうぞ。そういう運命だったと諦めます。
俺はそういう人間です。
けれど、その場にいた助けられなかった人はどう思うでしょう?
俺が逆の立場だったら、心になんらかの傷を負うと思います。
親しい人だったら尚更だし、赤の他人でも、もっと自分が少しでも機転の利く人間だったら。と思うかも。
俺ならそう思う。後悔する。

だからいつまでも相手に何も説明しないというのは、一番卑怯で自分勝手な方法だと思います。
とくに子供の頃から病気の俺としては、それは芯から染み付いていることなので、何を言われても変わりません。
今回うかがったのは、説明するのを前提とした、そのタイミングのことです。

>その相手というのは無数にいるわけだから
数の問題ではありません。

593 :スカイカラー ◆dtEREuLXhLmn : 2012/08/21(火) 21:26:24.26 ID:y3qxsQIb
>>587
>死んだ俺は死んでしまったので、あとのことは勝手にどうぞ。そういう運命だったと諦めます。
これがあなただけど、

>けれど、その場にいた助けられなかった人はどう思うでしょう?
これはあなたじゃないでしょ。

600 :441 : 2012/08/21(火) 22:07:06.93 ID:7hOcV4iN
>>593
ここまで話して理解を得られないということは、価値観の問題です。
俺が言っていることは、べつに俺だけがしていることではありません。
てんかん患者や障害を持っている人なら、どこか心にとめていることです。
これ以上は説明のしようがありません。

604 :マジレスさん : 2012/08/21(火) 22:24:56.99 ID:/8PTQdU7
>>600
それは微妙なものを含んでいるんで
君の言うようにてんかん等(君は違う病気だとしても)で実際にその問題に
直面してる人たちの話を聞いた方がもっと参考になるんじゃないかと
思うのですが。

てんかん・癲癇総合スレッド24件目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1342654897/

606 :441 : 2012/08/21(火) 22:31:50.60 ID:7hOcV4iN
>>604
ありがとうございます。
しかしこのスレッドは現在完全に崩壊しています。
京都の事故が原因です。
申し訳ないですが、開きたくもありません。
*あなたに対する悪意ではありませんから、あしからず。
興味があったら見学してください。
>>604のスレで相談するくらいなら、ここで相談した方が遙かに誠実な回答を得られると確信しています。
本当にね。面白いですよ。にちゃんねるは。

609 :スカイカラー ◆dtEREuLXhLmn : 2012/08/21(火) 22:56:17.80 ID:y3qxsQIb
>>600
>べつに俺だけがしていることではありません。
それがあなたにとって、うまくいかないのでしょう?

>>606
あなたが満足する回答かどうかは別として、
回答も(相談も)すでにみな誠実です。

心理カウンセラーの助けを借りることをお勧めします。

1001: 人生相談とか日常とかピックアップ :2012/08/24 17:00
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[ 2012/08/24 17:00 ] | コメント(2)
コメント
※2985. たく : 2012/08/26 18:27 [ 編集 ]
元気出して!俺も薬飲み始めて45年。静岡で手術?何回も考えました。ただ症状により後遺症ありだから踏み込む事が出来ません。正直言って精神的にボロボロです。もちろん身体もです。外で恥をかく事、恥ずかしい事いっぱいです。悔しくて何に当たればいいかわかりません。何度も悪い方向にも考えた事もありますが、みんな考える事などは同じではないでしょうか?(涙)でも本当に、本当に頑張りましょうよ。突然ですいません。
必ずいい事ある、ある
※3468. 人生名無しさん : 2012/09/08 09:18 [ 編集 ]
ふーん、てんかんってこんなかんじの火病みたいなやつなんだw

てんかんスレで相談しろや





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