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他部署の課長の出退勤申告がおかしかったのでその課長にメールしてみた ： 人生相談とか日常とか

他部署の課長の出退勤申告がおかしかったのでその課長にメールしてみた

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1328964124/
899 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 08:55:29.63 ID:6nuCGf8B
自分の会社では、社内の勤怠管理システムで出勤・退勤時に打刻をしたり、
始業・終業時刻を入力するようになっています。
打刻はタイムカードみたいなもので、自分では変えられないようになっていますが、
始業・終業時刻は自己申告の時刻を入力するようになっていて、
打刻の時刻と自己申告の時刻に乖離があると、サビ残防止などの為に、
理由を記入するようになっています。

勤怠管理システムでは、部単位で、他の社員の出退勤状況を閲覧できるようになっているのですが、
他の課の課長が、退勤の打刻は深夜の10時や11時になっているのに、
自己申告では毎日18時の定時上がりになっていることに疑問を抱いたので、
その課長にメールで質問してみたところ「あまり面識のない者にそのようなことを聞かれて困惑している。
どのような意図でそんな質問をしているのか、直接話をしたい」という返事がきました。

私はただ素朴な疑問で、もし誤魔化してるなら正すべきと思って聞いただけなのですが、
平社員が他部署の管理職にこういうことを唐突に聞くのは、非常識なのでしょうか？

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900 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 08:58:19.25 ID:ciXRHkj5
>>899
どういう意図でメールしたの？あなたの部署や立場は？

902 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 09:18:09.37 ID:6nuCGf8B
>>900
部は同じで課が違います。
相手は課長で私は他の課の平社員です。
飲み会で少し会話したことがある程度で、実際の業務では一緒に仕事をしたことが一度もありません。

意図は、毎日自己申告が定時退社で、打刻の時間と4～5時間違う日が何ヶ月も続いている
ことについて、率直に疑問に感じたため聞いてみたいと思ったからです。
そんなに毎日毎日、タイムカードの時間は深夜なのに、定時退社扱いっていうのは、
普通に考えておかしいと思ったのです。
もちろん、私の主観ですが、同じように感じる人は多いと思います。

ちなみに、社内では毎日出退勤の打刻をすることが原則になっているのですが、
以前、他の部署の社員（係長1人、平社員1人）が何ヶ月も毎日打刻していなかったので、
理由を尋ねるメールを送ったことがありました。
その時は「どういう意図で聞いたのか？」などと返されることはなく、
「単に怠っていたので、今後は改めます」という旨の返信があり、
特にトラブルにはなりませんでした。

例の課長は、もしかしたら他部署の管理職の人に対して、口出しすること自体が問題と思われたのかも知れませんが、
個人的には何がそんなに悪いのか分からないのです。

901 :中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI : 2012/10/26(金) 09:15:10.12 ID:qIL2GuKu
>>899
非常識だよ。　自分の業務と直接関係無いことを知人でもない人に個人的に持ちかけることだし。
管理職が判断して職権と職責で決定したことを下役にいちいちつっこまれるのは秩序やらプライドやらに関わってくる。
確認したければ自分の上司や人事部を通すほうが良いが、それでも表か裏かどこかからお咎めがあるかもしれない。

903 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 09:22:01.53 ID:6nuCGf8B
>>901
聞く相手や順序を間違っていたということでしょうか。

でも相手が管理職だからといって、日常の些細なことも質問してはいけないというのは、
なんか息苦しい気がするんですよね。

人事部や上司を通すと逆に「あいつはチクリだ」と思われたりしないでしょうか。
それなら本人に直接聞いたほうがいいと思ったりもします。

905 :中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI : 2012/10/26(金) 09:35:13.08 ID:qIL2GuKu
>>903
> >>901
> 聞く相手や順序を間違っていたということでしょうか。

それもあるし、訊くこと自体も間違っている。

> でも相手が管理職だからといって、日常の些細なことも質問してはいけないというのは、
> なんか息苦しい気がするんですよね。

仲良しクラブじゃないんだよ。
上司の業務の邪魔したり、自分の業務外のことに時間と設備使ったりするのは背任行為に当たる。

> 人事部や上司を通すと逆に「あいつはチクリだ」と思われたりしないでしょうか。
> それなら本人に直接聞いたほうがいいと思ったりもします。
そういう判断も含めて君より人事部や君の上司はわきまえてる。

そもそもろくな知識も情報も判断も未熟なら、独断でなく周りにも探って行動すべきだ。
慣例やしきたりや暗黙の了解というようなルールも存在するのだから。

907 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 09:43:40.84 ID:6nuCGf8B
>>905
>仲良しクラブじゃないんだよ。
>上司の業務の邪魔したり、自分の業務外のことに時間と設備使ったりするのは背任行為に当たる。
そんなことを言ったら、上司に不正があっても部下や部外者は何の追及もできないってことになりませんか？
後だしになりますが、今回質問のメールを送ったのは、業務時間外である始業時間前なので、
業務の邪魔をすることにはならないと思っています。
それに、平社員からの何の強制力もない質問なので、勿論、回答する義務もなく、
気に入らないならスルーしておけばいいだけだと思うのです。

ちなみに、以前他社に常駐していた時に、偽装請負が行われていたので、
直属の上長に改善の要求をしたのですが、いっこうに対応してもらえず、
社内と常駐先のコンプライアンス窓口に通報したことがありました。
その時も上長から「ことを荒立てるようなまねはしてくれるな」と言われたことがあり、
まさにあなたのような価値観と同じですが、管理職ということを盾にして
何でもかんでも拒否するのは、おかしいと思うんですよね。

910 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 09:50:49.79 ID:gvx/YT+J
>>907
不正とか管理職を盾にとかじゃなくて、監視されてる感が不気味なんじゃないでしょうか？

911 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 09:53:07.47 ID:6nuCGf8B
>>910
でも他部署の勤怠も閲覧できて、今回の事実に気付いてしまったので、
質問せずにはいられなかったのです。

ただ、私も下劣な人間で、今回質問した課長は見た目が弱そうだったのですが、
もしコワモテで切れられたら怖そうな課長なら、質問しなかったかも知れません。
質問しやすい相手に質問しているという面はあると思います。

912 :中古はＵＳＥＤ ◆SP1RWrm9VI : 2012/10/26(金) 09:54:55.57 ID:qIL2GuKu
>>907
「日常の些細なこと」じゃなかったのかｗ
だから文句あるなら、自分の上司か人事部かコンプライアンス窓口に言えばいいじゃん。
きみの納得なり正義は会社の正義ではないんだよ。

917 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 10:08:44.51 ID:gvx/YT+J
>>911
例えば突然知らない人から
『あなたは昨日昼食に〇〇を食べてましたね一昨日は〇〇その前は〇〇
なぜそれを選んだんですか？』なんてメールが来ら不気味じゃないですか？
相手は>>911さんの体を心配して気にしてくれていたとしても困惑しませんか？

920 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 10:17:45.57 ID:TsdV8szM
ＩD変わってると思いますが911です。（連投規制で書き込めなかったので、モデムを再起動しました）

>>917
今回は知らない人ではなく顔見知りです。
それにプライベートなことではなく、社内での出来事です。

確かに個人の勤怠ではありますが、完全に私的ということはないと思います。

仮に私が、今回同じようなことを聞かれても、特に気分を害するようなことはなく、
淡々と質問に答えるだけだと思います。

例に挙げられた、食事の件ですが、確かにそれは困惑するかも知れませんが、
その時の気分次第でしょうね。
とりあえず返信するかも知れませんし、スルーするかも知れません。

921 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 10:27:27.02 ID:xapiYDzS
>>899
その人課長なんでしょ？
管理職なのだから、本当にその人の勝手だよ。
残業代が支給されるわけじゃないのだから。

別の部署の活動方針について唐突に質問飛ばして、
興味本位？何か意図があるんやろかと困惑されるのが当たり前。
まして相手が上官なら、どういう理由で尋ねているかとか、説明添えないと
めちゃめちゃ失礼だよ。

922 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 10:32:06.60 ID:TsdV8szM
>>921
労働基準法上の管理監督者でも、深夜の割増賃金は支払われなければならず、
仮にそれに相当する手当が支払われていたとしても、深夜労働が重なり、
その手当てでカバーする金額を超えれば、余分に支払わなければなりません。
該当の課長は23時ぐらいに退社している日も多く、月に1日は2日であったらともかく、
ほぼ毎日数時間の乖離があるため、これはちょっと不自然だと感じたのです。

名ばかり管理職という問題もありますし、管理職だからといって、
必ずしも労働基準法上、残業代を払わなくても良い管理監督者に該当するとは限りません。

923 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 10:33:39.88 ID:xapiYDzS
>>907
重ねてになるけど、課長がやっていることはそもそも不正ではないから。

正義感は大事だし、前職場で偽装の改善を要求されたとのことで、
そういうのはじゃんじゃんやって良いよ。
ただ、最低限の会社法とか、物事の仕組みを理解してやらないと
馬鹿だと思われる可能性があるから、
その姿勢だけは失わずに継続して、ただしっかり勉強しないと。

925 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 10:40:01.41 ID:TsdV8szM
>>923
以前いた部署でも、偽装請負以外にも、係長クラスの人が自部署の業績をよく見せるために、
残業時間を実態よりも過少に申告したり、それを部下にも強制していたことがあったのです。

社内の規則では、勤怠は実態通りにつけることが原則になっていますし、
たとえ管理職であろうと例外ではありません。
毎日のように深夜上がりなのに、申告上は定時退社というのは、どう考えてもおかしくないですか？
もちろん、本当に正当な理由があるなら、その限りではないのですが、
そうでないなら、部下にも同じようなことを強制しかねなかったり、
そういう風潮を助長することにもなると思うのです。

926 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 10:43:24.09 ID:q4D8U9jn
>>899
非常識にもほどがありまんがな
＞打刻の時刻と自己申告の時刻に乖離があると、サビ残防止などの為に、
＞理由を記入するようになっています。
というように理由は記入するようになってるんですよね？
＞勤怠管理システムでは、部単位で、他の社員の出退勤状況を閲覧できるようになっているのですが、
わざわざ課長にメールをしたんだから勤怠管理システムでは理由までは閲覧できないんですよね？
さてここで質問です。なぜ理由は閲覧できないのでしょうか？ちょっと考えてみて下さい

928 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 10:51:41.23 ID:f5F+rr9h
899です。（また連投規制になったので携帯からです）

>>926
言葉足らずですみません。
理由も一覧から選択できる簡単なもの（遅刻、打刻忘れ、フレックス等）であれば閲覧できます。
その他の場合は備考に詳細を書くことになっていますが、その備考は閲覧できません。
該当の課長は、理由欄も空欄でした。

930 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 10:56:21.95 ID:xapiYDzS
>>925
名ばかり管理職かどうか、それは裁判所しか判断ができないでしょ。
もし、課長が賃金に不公平感を感じていたのなら、それは課長自身が戦わなければならない。
自分の裁量で、必要だと思うから余計に働いているのかもしれないし、
関係ないだろ！って言いたくなるよ。まさに英語の「ドゥーユアジョブ」だよ。自分の仕事しろ。

「部下にも強制しかねなかったり」って、してるのかしてないのか。
それは全く意味が異なることで、話の次元が違う。
前の職場のできごとは全く関係がない。
不正を働いてないにも関わらず、根本にそんな姿勢で向かってこられたら
ただただめちゃくちゃ失礼。とんでもことだよ。
答えるのも馬鹿馬鹿しい。

932 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 11:04:14.29 ID:f5F+rr9h
>>930
そんなに失礼なことなのですか。
でも逆に自分が同じことをされたとしても、別に何ともないと思います。

936 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 11:27:23.95 ID:q4D8U9jn
>>928
＞私はただ素朴な疑問で、もし誤魔化してるなら正すべきと思って聞いただけなのですが、
何を誤魔化していて何を正すべきだと？誰が？平社員のあなたが？なぜ？どのように？
素朴な疑問を他部署の課長に、それもその課長の出退勤状況があなたには特に関係もないのに？
突然詮索するようなメールを送ること自体が失礼だと思いませんか？理由が空欄だったようですが
あなたはその空欄を問える立場にあるのか？業務に必要でもないことをなぜ他部署の平社員が
唐突にメールで質問してくるのか？わたしが課長だったらそれこそ疑問を感じざるをえません
あなた自身は気にならないと言いますがあなたが同様な勤怠状況で理由を書き忘れていた場合や
記入したくないような理由で敢えて空欄にしていた場合などに他部署の顔見知り程度の方から
メールで突然質問されたとしても何とも思いませんか？なぜ一々聞いてくるのか質問の意図を
理解できますか？素朴な疑問で聞かれたと思いますか？あなたも誤魔化してるなら正すべきと
書いてるように、相手は自身に疑惑の目を向けられているんじゃないか？と感じると思いませんか

938 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 11:36:39.85 ID:f5F+rr9h
>>936
別にむきになっている訳ではありませんが、
仮に自分が記入したくない理由だったとしても、単に質問されただけで、不快に思うことはありません。
質問する意図や理由にはあまり興味がありません。
なぜそこまで縄張り意識というか、壁をつくることにごわるのかが理解できないのです。

939 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 11:44:34.79 ID:xapiYDzS
>>938
あなたは何歳？
そんなことをこれまで中心に職務にされてきたんでしょう？
よかったら、前の職場を辞めた理由を教えてください。

940 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 11:49:26.35 ID:q4D8U9jn
>>938
＞質問する意図や理由にはあまり興味がありません。
とするのであれば、だからあなたには理解できないのでしょうね
念のため、課長は縄張り意識でも壁をつくってるわけでもありませんよ
課長は顔見知り程度のあなたにメールでそのような質問をされることが
理解できなかった事と思います。他者と自己では思考も感覚も違いますよ

941 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 11:58:58.91 ID:f5F+rr9h
>>939
33歳です。
いい年してそんな常識も持ち合わせていないのかと非難されても結構ですよ。
前の職場というのは同じ会社の別の部署です。
業界はIT系です。

ちなみに転職経験は二回あります。

942 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 12:02:16.96 ID:xapiYDzS
>>941
笑ったｗ
本当に不快に思わなかったんだ。
普通、知らないやつにこんなこと尋ねられたら嫌だろうなと思って聞いたのだけど、
全く平気だった？？

まあ、他の人は普通不快に思うことが多いのだと、とりあえず覚えておいて損はないよ。
課長が忙しいひとならなおさら、貴方は業務時間外にメールを書いたというが、
答えるほうもそれなりにコストがかかっているわけだから。

943 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 12:58:55.66 ID:f5F+rr9h
>>942
煽り耐性はそれなりにあるつもりです。

944 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 13:46:10.19 ID:xapiYDzS
>>943
おーびっくりした。
何をしたいの？相談をしにきたんじゃないの？

課長が、失礼と感じているかどうかの話をしている最中に、そのレスは何？
自分は平気です、なぜなら煽り耐性があるからって、
課長がお前から失礼なメールを受け取って、
煽り耐性を身につけてこれくらいは受け止めるべきだと、そう言いたいの？

マナー以前の問題だわ。
考え方を改めないと。レスをする価値もないよ。

948 :マジレスさん : 2012/10/26(金) 17:02:30.58 ID:f5F+rr9h
>>944
すみません。つい悪のりしてしまいました。

1001: 人生相談とか日常とかピックアップ :2012/10/27 21:00
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[ 2012/10/27 21:00 ] 上司・部下 | コメント(36)
コメント
※5590. 人生名無しさん ： 2012/10/27 23:11
ID:xapiYDzS
こいつひたすらうぜえ
※5591. 人生名無しさん ： 2012/10/27 23:19
正義感はいいけど後々の事考えたら雑談交じりで上司にちらっと言っとくに留めておくべきだったと思う。
※5592. 人生名無しさん ： 2012/10/27 23:23
なんかアスペっぽい

自分が人事部とか総務部とかならわかるけど、そうでもないならそういった部署に任せるのが普通だわな
※5594. 人生名無しさん ： 2012/10/27 23:34
うん、こいつアスペだね。

しかも、これ聞いた理由が『私、気になります』だからな。
管理職がサビ残してるだけだろうに・・・。
※5595. 鬼女速名無しさん ： 2012/10/27 23:34
アスペとかそんなんじゃないの？
障碍者に向かって「なんで足がないんですか？」って
直接聞きにいくようなかんじだね。
※5596. 人生名無しさん ： 2012/10/27 23:37
こういう人は
監査役とか鑑識とか、どんな小さなことでも
周囲にどんなに不快に思われようと
追及していくことがプラスになる事もある職種についたら
いいと思う
※5597. 人生名無しさん ： 2012/10/27 23:48
疑問に思ったことは解決しないと気持ちが治まらないタイプみたいだけど、
自己正義感が気持ち悪いわ。
※5600. 人生名無しさん ： 2012/10/28 00:45 [ 編集 ]
ID:xapiYDzSはくそだな
※5603. 人生名無しさん ： 2012/10/28 01:08
こういうことを貫きたいなら雇われの会社員は無理。
まあ、ネタでしょ、
※5604. 人生名無しさん ： 2012/10/28 02:29
相談者も変だが、絡んでるヤツはもっとおかしい
※5605. 人生名無しさん ： 2012/10/28 04:12
いや、絡んだ奴の気持ちのほうが理解できる。無理。
※5606. 人生名無しさん ： 2012/10/28 05:36
基地だ
※5607. 人生名無しさん ： 2012/10/28 05:41
質問が「非常識なのでしょうか」だけど、何を以って判定しようと
したんだろ?
誰も賛同してないから多数決を望んだワケじゃないし、そもそも常識って
教えられるもんじゃないと思うが・・・・
※5608. 人生名無しさん ： 2012/10/28 07:58
会社入りたての坊主が何か勘違いしてるのかと思ったら……
３０過ぎ！
これは笑えんわ
※5609. 人生名無しさん ： 2012/10/28 09:47
立場や背景、事情を考慮できないって、マジモンのアスペかよ
※5610. 人生名無しさん ： 2012/10/28 09:57
疑問を持つこと自体は正しいけど、他部署の課長に直接聞くのは失礼に当たると思う。自分の上長経由で人事に問い合わせるのが正しいかと。
※5611. 人生名無しさん ： 2012/10/28 10:43
これがゆとりかぁ、と思ってたら33かよ!?
※5612. 人生名無しさん ： 2012/10/28 12:02
※5607
「あなたは正しい、間違ってない」って言われたかっただけじゃないの
※5614. 人生名無しさん ： 2012/10/28 13:53
最初から自分を肯定するレスだけが欲しくて書き込む誘い受けクンってウザいよな
しかも自分の非はガン無視で指摘されたら相手は悪者扱い
その上でﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃちゃんだから始末におえない

こういう相談を装って愚痴吐きに来ただけの人って
相談に乗って優越感に浸りたい人からは激しく目障りな存在だからすごい噛み付かれるんだよね
※5625. 人生名無しさん ： 2012/10/28 19:54
定時で帰ってるのにカードで終電近くなってるのならまだしも
残業代つかない役職もちに聞く意味がわからん
※5626. 人生名無しさん ： 2012/10/28 19:56 [ 編集 ]
うちの職場にもよく似たやついるわー
自分の正義を貫くためなら他人の気持ちや立場ガン無視のやつ
そいつは女だけどこの相談者はどっちなんだろ
※5653. 人生名無しさん ： 2012/10/29 05:07
聞くのは自由だ！

でも絶対関わりたくないわー
※5701. 人生名無しさん ： 2012/10/29 21:09
・合併による不均衡人事
・第二組合、外部の組合の干渉

こうした背景も考えてやらんとな・・・
労基署の職員では無いのだから・・・
※5726. 人生名無しさん ： 2012/10/29 23:53
素敵な正義感！貴方みたいな人の下で働きたい！とか言うやついないね。まじ怖い～こんな奴と同僚にもなりたくない。なに言われるか分かんないし、監視されてるみたいで怖い。キモい！
※5746. 人生名無しさん ： 2012/10/30 09:35
うちの夫もサビ残ばかり。
お金がないってよく言うから、私は勤務時間をきちんとつけたら給料出るのに。って思うのだけど、違うらしい。
働いて業績？をあげた分に対しての給料は出してもらうけれど、自分の段取りの悪さなどで発生する残業に関してはつけたくないそうな。
仕事内容は夫とは違うだろうけど同じようなタイプの上司なのかな。
それにしても、投稿者きもい。
※5849. 人生名無しさん ： 2012/10/31 23:00
周りに普通にこういう人種がいるので
いろいろとショックだったけど慣れたｗ

あと自分もちょい障害持ちなんだな。と思ったよ…orz
※5900. 人生名無しさん ： 2012/11/02 17:19
課長クラスならサビ残くらい普通だと思うけど…
ただの平社員が口出しすんなってことだな
質問するなら総務に言うなりなんなりすればいいのにねｗｗｗ
※5934. 人生名無しさん ： 2012/11/03 14:33
労務部で勤怠関連の担当者なのかな？と思って読み進めたら、全く関係無くて笑えたw
しかも新人にありがちな正義感はっちゃけ？？と思ったら33歳…。
先に「こんな事があったんだけど、どう思う？」って誰かに相談するならまだしも、
思いつきでいきなり上司（しかも直属じゃない人）に「なんで？気になるんだけど」ってメールするとか…ないわ。

まぁ、なんだ。ひいき目に考えてこういう人は「監査」とか「調査」とかに関わる仕事なら合ってるのかもね。
疑問に思った事は自分が人からどう思われようと関係無く、追求せずにいられないみたいだし。
※6181. 人生名無しさん ： 2012/11/08 13:35
>>5934
確かにこういう人が警察とかだったら最適だったのかもね
どうも普通の会社で働いている感覚ではないなぁー。
※6309. 人生名無しさん ： 2012/11/10 13:40
いやー、勝手に勘違い俺様経営者はたまにいるけど、労働監督者は初めて見たわ。課長本人も会社も社会も誰も困って無いし、頼んでないのになｗ。

＞＞6181
いやー、こんなのが警察とかだったら、法令にはっきり書かれてる微罪ばっか検挙しまくって、大きな犯罪は理解できず、手も回らずスルーで大変なことになりそう。
※6369. 人生名無しさん ： 2012/11/11 18:38
10年も社会人やってりゃこんなこととは折り合いをつけて生きていくのが普通だと思ってたけど・・・こういう人も居るんだね
悪い人じゃないんだろうけど、一生疎まれながら生きていくんだろうね
※6433. 鬼女速名無しさん ： 2012/11/13 13:18
まとめなのに全然まとまってないし尻切れトンボだし消化不良じゃねーか
※6506. 人生名無しさん ： 2012/11/14 18:11
いやこれほっとくと社内で「サビ残は常識」っていう風潮になって
自分にも実害出るじゃん
社蓄ばっかだな
※6534. 人生名無しさん ： 2012/11/15 10:01
残業してないのに残業付けてる話かと思ったら逆かｗ
※12366. 　 ： 2013/02/19 17:43
サビ残が常態化してんのか、と思ったら課長だけかよ。
会社のシステムで決まったことだが、
管理者権限で後回し、ってのが妥当なセンか。
本人だけなら納得してるだろうし、
ヒラが上司に突っ込むことじゃないね。
出しゃばりもいいとこ。
それでも納得出来ないなら、
自分の上司に詳細な事情をきいてみたら？
※13511. 人生名無しさん ： 2013/03/12 02:44
自分に被害が降りかからないなら放っておきゃいいのにｗ
課長だって自分が好きでやってんでしょ？他人に強要してる訳じゃなし

目上の課長に問いたださなければならないほど重要と考えてるはずなのに
なんでメールなんだろ？直接聞きゃ良いのにさ、何がしたいのかよくわからんｗ





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