私のミスだけど先輩の怒り方が理不尽で私が思う正しい怒り方とは程遠い : 人生相談とか日常とか

私のミスだけど先輩の怒り方が理不尽で私が思う正しい怒り方とは程遠い

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1351698307/
618 :マジレスさん : 2012/11/08(木) 21:54:21.69 ID:PL6dat+p
仕事でミスするとなんで怒るんですか?上の人ってのは。
怒らないとダメなんですか?

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620 :マジレスさん : 2012/11/08(木) 22:01:32.45 ID:Te2mCFGE
>>618
会社に与える損失すべてを保障出来るであれば誰も怒らないでしょうね

というかそんな簡単な事もわからないのであれば社会でうまくいくわけありません

あなたは、2chでいう【ゆとり脳】すぎるのではないのでしょうか

621 :マジレスさん : 2012/11/08(木) 22:03:13.90 ID:xW/CXJr2
>>618
それは理不尽なことで怒られたのですか?
あなたのおかしたミスではないのですか?

622 :マジレスさん : 2012/11/08(木) 22:12:30.88 ID:UwWRB73b
>>618
部下を使ってうまく仕事をしないと自分の上司に怒られるから。課長は部長に怒られ部長は本部長に怒られ本部長は常務に怒られる仕組みになっている。

624 :スカイカラー ◆dtEREuLXhLmn : 2012/11/08(木) 22:43:06.02 ID:Rq2dYsvH
>>618
逆に聞きたくなります。怒ってはダメなのですか。

630 :マジレスさん : 2012/11/08(木) 23:14:11.87 ID:PL6dat+p
>>621
理不尽なことで怒られてます。

私のミスですが怒り方が理不尽です。私が思う正しい怒り方とは程遠いです。

その先輩は「お前がミスすると俺が怒られんだからな」と言うんですがこれって酷くないですか?
私よりも自分の体裁ばかり考えるって教える側として間違ってると思うのですがどうでしょう?

633 :マジレスさん : 2012/11/08(木) 23:24:58.54 ID:sDB4zabL
>>630
>私よりも自分の体裁ばかり考えるって教える側として間違ってると思うのですがどうでしょう?
仮にそうだとしても、先輩の間違いはあんたのミスから連鎖的に発生したものだよ、とは言っておく。

あと、あんたは「怒られる」と「叱られる」の区別がついていないかもしれない。
その違いは自分で考えてね。

635 :マジレスさん : 2012/11/08(木) 23:30:25.09 ID:dE72ijzs
>>630
>その先輩は「お前がミスすると俺が怒られんだからな」と言うんですがこれって酷くないですか?

世の中、理不尽に怒る人もいれば、親切丁寧に正してくれる人もいる
教えられる側のあなたがどうのこうのと、教え方に注文する立場じゃない
とにかくミスを無くすことだけ考えとけば
どうしてもあなたの気が済まないなら、その先輩と飲みに行って
腹わって話せよ

636 :マジレスさん : 2012/11/08(木) 23:33:20.36 ID:6yjj1j0+
最近気付いたけど、精神的に弱ってる人って
人を利用したり、犯罪的な意味で頭おかしい人が近づいてきても、
自分が悪いのか相手が悪いのか分からなくなるね
結果、その相手の詐欺師は自分勝手に
「お前が悪い」「お前がおかしい」というから真に受けてしまう
心が弱ってるとその判断難しいんだな、身をもって知ったよ
ひとまず違ってても、「自分は悪くない」って強情さを持つのも必要だな

638 :マジレスさん : 2012/11/08(木) 23:36:37.60 ID:6yjj1j0+
>>630
>>636という事は前提として人格はしっかり持ちながらも
ミスはミスだから、直していかないと上司はずっとそうだよ
中には何してもお前のせいだ、って言い分の人もいるから
内容をきちんと把握して、迷惑かけてる事自体には
心から謝った方が良いかと

639 :マジレスさん : 2012/11/09(金) 00:25:28.71 ID:2Avqk4Wl
>>630
あなたの思う正しい叱り方とはどんなものなのですか?

確かにそういう言い方は気分のいいものではありませんが、その上司も部下を抱えている以上は責任が伴ってくるのです。
その部下がミスをすれば、必然的に上司にも報告がいきますよね?
そうすると上司がもっと上の人に怒られるのです。

言い方は確かに気分のいいものではありませんが、上司の主張もわからないものではないと思います。

644 :マジレスさん : 2012/11/09(金) 00:57:50.86 ID:oiGemVjl
>>630
一度や二度の凡ミスじゃ、そういう怒り方はしないと思いますが。あなたが似たようなミスを繰り返すとか、致命的な失敗をしたとかではないの?
その先輩は正直なだけだよ。どうせ持つなら、物覚えのいいデキる部下の方がいいんじゃない?あなたも教える立場になればわかると思うけど。

671 :マジレスさん : 2012/11/09(金) 05:53:44.77 ID:XeX7ju6Z
>>635>>638>>644
ありがとうございます。
最近は何度謝っても「すいませんとちがうんだよ!」と怒鳴られます。
こっちはミスしたから謝ってるのに。
同じミスはしてますが、でも新人だから仕方ないし・・。
ミスして謝っても怒られたら、次ミスしたときはどういう態度を取ればいいですか?
あと「38にもなって云々・・」とよく言われるんですが、仕事のミスと年は関係あるんでしょうか?
人生はある程度積んでても、仕事は素人なんですけど。

673 :マジレスさん : 2012/11/09(金) 06:09:17.07 ID:fLWOlL06
>>671
>>同じミスはしてますが、でも新人だから仕方ないし・・。
この態度がすけて見えるから上司も苛々するんじゃないの?
そもそも何度も同じミスするな。しないようように努力しろ。
そんな心持なんだから同じミス何回もするんだよ。
脳味噌老化して物覚え悪くなってきてるんだから20代の時より頑張らないとミスは減らない。
38歳でその思考回路は致命的。今まで仕事した事無いの?
そもそも自分がミスしたくせに理不尽も何も無いだろ。
上司が色々言いたくなるのも解るわ。単純作業に仕事変えたら?

675 :マジレスさん : 2012/11/09(金) 08:37:39.09 ID:oiGemVjl
>>671
ミスしても謝れば済むくらいに、ミスを軽く考えてるのでは。ミスすること前提で仕事してる感があるのもおかしい。
新卒の若者だって、ミスして怒られたことはメモるなりして、同じことを繰り返さない努力くらいはするよ。まだ素人だし、小さなミスなら繰り返しても仕方ないって姿勢がもう違う。その先輩についてどれくらい?先輩も、教え甲斐がないって嘆いてるんじゃないかな。
先輩の立場になって、もしあなたに、自分のような後輩がいたら…と自分を客観的に見てみたらいいのでは。そんな後輩のために上から怒られる自分を想像してみなよ。それこそ理不尽では。

691 :マジレスさん : 2012/11/09(金) 11:52:38.98 ID:v0Ghuojj
>>671の先輩がうざいのはわかる。多分教えかたが下手なんだと思う。
下手なやつに限って下がなかなか出来ないと激怒する。自分はきっちり教えてると思い込んでるからな。
まず教え方が上手いやつは「何回でも答えてやるから分かるまで何回でも聞け」と言ってくる。

702 :マジレスさん : 2012/11/09(金) 13:32:44.73 ID:o1DTlsns
>>671
正直、高校生のバイト先での悩みかと思ってましたが
あなた38歳だったんですね。。。

こっちは何度も謝ってるのにとか、もっと正しく怒ってくれればとか
自分は素人なんだから大目に見てくれとか
あなたのそういう甘い考えって、知らずに態度や表情に出るから相手に伝わってますよ
わかるんですよ だから、余計にこっちはイライラする

で、先輩がイラついた時に発しただけの言葉をいちいち持って帰って来て、
その言葉について一つ一つの意味を考える事が無駄だし、見当違いのお門違い

同じミスを繰り返して、怒られてる自分を恥じる事
自分が出来ていないから、怒られるのは当たり前だという自覚を持つ事
二度と繰り返さないようにするには、どう工夫すればいいか自分で考える事

それだけ考えてればいいよ

722 :マジレスさん : 2012/11/09(金) 16:05:05.43 ID:8O9DtlUb
>>673
当然私も仕事には真剣に向き合ってます。ミスしたら申し訳ない気持ちになりますけど、
どんなに真面目にやっててもミスはします。これって何十年仕事してても同じだと思うんです。
同じミスしてたら「コイツはこの部分が苦手なのか」と私が先輩なら思うし、それへの対策を講じます。
現に今までの職場では後輩にそういう考えでやってきました。

>>675
ミスはどんなに頑張っててもしてしまいますよね?
ミスしなければそれに越したことはないですし、私も常にパーフェクトでありたいです。
でもミスしてしまうときに謝ってはいけないのであれば、どうすればいいですか?
ちなみにメモは取ってます。が、メモを取ってると「そんなことしないと覚えられんのか!」と激怒してきます。
メモを取ること自体にも否定的です。
その先輩には1ヵ月半ついてます。最近は「何も出来ない奴だ」「この仕事向いてないよ」とまで言われてます。
でも実際は回を追うごとに出来ることが増えていってるんですが、そちらには目を向けてくれません。
私は完璧にこなさないと先輩は怒るのをやめないのでしょうか?

逆の立場なら、休憩中や暇な時間にその子とじっくり話します。
「何が分からないか」「俺が言ってることで分かりにくいことはないか」など、
腹を割って話せる機会を必ず設けます。

>>702
表情に出てるんですかね・・。いつも無表情でミスしてもわざとらしく「しまった」ってな顔はしないようにしてるんですが。
先輩も限度以上の言葉を発してくるのでこっちはへこみます。
人格否定したりとか、「前の会社(同じ業界)でもお前なんか役に立たなかったんだろ」とか
それを言う必要はないと思うんですがね。

もう些細なミスでも激怒してきます。でも謝ったらそれに対しても激怒してきます。
でも完璧には仕事できません。一体どうすればいいですか?

724 :マジレスさん : 2012/11/09(金) 17:18:11.19 ID:XEg0ifO6
>>722
そうなってくると、さらに上の上司に相談すべき事じゃないですか?
人格を否定するような言動、またそれが執拗に繰り返されるとすれば
パワハラという問題になる可能性もあります
あなたの会社にはセクハラ、パワハラなどに関する相談担当みたいなものはありますか?
私の以前の会社では、セクハラ、パワハラに対する対策チームというのがあり
社内に相談窓口がありました
もし、なければまず上司に相談するのはどうですか
もしくは、そういった事も相談できない社風なんでしょうか?
それならば、その先輩が担当を外れるか、自分から離れるまで耐えるしかないですけど

また、あなたと同じような事が前の会社でもありました
先輩A(27歳) 新人B(45歳) 上司(私)
やはりあなたと同じように、度重なる叱責、暴言、年だから駄目だとか、
仕事の合理性を欠いた程度の低い仕事を命じるなどなど
業務場所が離れているため、上司の私は、その新人からの相談があるまで気が付きませんでした
なにせ、付き合いの長いAの事を信頼してBを任せていたので、まさかそんな事になるとは想像できませんでした
そこで、事が発覚しミーティングを行い、AとBを一旦離すよう人事異動しました
双方の話を聞いてわかった事は
Aは仕事ができるので自我が強い事と若いという事で、人間としてまだ幼稚なところがあった
やり方がまずかったと反省しているようでした
また、Bにも神経質なところがあり、過度に人の言葉に神経を使う性格だというのもわかりました
それに気づかなかった私としても、社内の風通しが悪かったと改善に努めました

あなたが上司に相談する事で、どっちに転ぶかわかりませんが
参考までに。。。。

726 :マジレスさん : 2012/11/09(金) 17:59:38.82 ID:oiGemVjl
>>722
前も同じ業界だったのに素人って表現はおかしくない?何関係か知らないけど、会社によって勝手が全く違うの?
経験者って認識で、先輩も扱ってるんじゃないの?
その辺りの認識の改善含めて、それこそ一緒にお昼食べたりしてコミュニケーション取ったら?まあもう嫌われちゃってとりつく島もないってなら、教えてくれる担当を変えてもらえないか上に相談。合わないんだろうね、その先輩とは。

727 :マジレスさん : 2012/11/09(金) 18:22:29.53 ID:u3ZmMrGR
>>724
色んな作業で失敗した時に「お前は何をやってもダメだ」は人格否定ですよね?
それなら上司に報告してもいいんですかね。なんかまだ自分が試用期間なので
自分の評価が下らないかなと心配で。
そういう担当はありません。なんせ小さい会社で従業員は10数人です。
あと3ヶ月でその人とは離れるんですが、それまで我慢するしかないんですかね・・。

その後輩と同じように私も人から言われる言葉を物凄く気にします。
真正面から全て受け止めてしまうんです。

>>726
同じ業界ではありますが職種は違いまして。
たとえるなら、同じ業界の事務から、営業に変わったと言うような感じです。
昼ごはんは毎回その先輩が行く店に行ってます。正直毎日なので飽き飽きですが。
でも食事中は全然話してくれませんし、話しかけてもつれないそぶりです。
作業の都合上、他もコンビが完成してるので、中途半端な時期に担当が替わると
全て変えないといけなくなるのでかなり難しいと思います。

ただその先輩は毎朝挨拶しても無視、何か報告しても無視と酷い有様です。
相手は私よりはるかに年上なんですが、無視すると言うのは常識に欠けてると思います。

728 :マジレスさん : 2012/11/09(金) 18:38:45.63 ID:z2++q1Tt
>>727
小規模事業所で多くを望みすぎですね
受け入れて我慢して頑張るかやめる以外の方法はないと思いますよ
理不尽常識が通用すると思ってるあなたが非常識
一人の生産性が低ければ赤字倒産は当たり前なのが小規模事業所
新人だからだれでもミスなんて言い訳は通用しません
それが現実

729 :マジレスさん : 2012/11/09(金) 18:44:34.93 ID:u3ZmMrGR
>>728
生産性といいますか、何も物は生産してない会社なんです。
作業だけの仕事で行政の委託事業なので。
だからミスしても別に経済的な損失は皆無です。
そりゃ物を壊したりすれば別ですが。

730 :マジレスさん : 2012/11/09(金) 18:55:23.14 ID:z2++q1Tt
>>729
その考えが「新人」としてだめ過ぎなんです
そういうことベースに仕事するから
新人だからミスはだれでも会社は損を・・・
多分顔態度にでるもんですよ、そういう逃げを自分の中に作って置くと
俗にいう「言い訳が先に立って真摯にとりくまないタイプ」
新入社員の今時の若いこなら最初はゆるされますが中途採用でそれは生意気ととられます

732 :マジレスさん : 2012/11/09(金) 19:13:02.15 ID:z2++q1Tt
>>729
中途採用で注意しなければ行けないことは
経験の能力評価されてヘッドハンティングされた以外
新入社員より厳しい扱いをうけかつ仕事内容も新入社員同じじゃだめなんです
これが受け入れられないと反発嫌われ低評価の原因となります
どこいっても「新人だから」より「xx歳なのに」があらりまえ
受け入れるしかないんですよ
野球でルーキで2割はおkでも30で元バスケ選手で2割って採用されないでしょ
会社も一緒、
元がなんだろうが2−3カ月で3割打つ可能性が見いだせない30はいらない
厳しいけど現実ですよ

810 :マジレスさん : 2012/11/10(土) 07:14:54.90 ID:uCgDZdnM
>>730
どうしてもミスは出てしまいますが、ミスした場合どういう態度に出ればいいのでしょうか?
謝っても何しても怒られます。
確かにある程度の年なので、仕事の覚え方とか人への接し方や言葉遣いなどは若い子よりは出来て当然ですが、
どうも仕事の覚える早さとかミスの少なさとかは年齢がどう関係あるのか本当に分からないんです。

>>732
なるほど、そうなんですね。
年行くほど覚えが遅いってのは全く考慮されないみたいですね。
なんか今の仕事と言うより仕事そのものに自信がなくなってきました。
私は感情の起伏が激しい性格で、ちょっとしたこと言われれば落ち込みますが、
ほんのちょっとの褒め言葉で、気分が乗ってどんどん仕事も起動に乗るタイプなんですがね。

1001: 人生相談とか日常とかピックアップ :2012/11/12 12:00
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[ 2012/11/12 12:00 ] 仕事 | コメント(20)
コメント
※6388. 人生名無しさん : 2012/11/12 12:30
うっせえうだうだうだうだ言い訳と口答えばっかすんな!!!
って言いたくなる!ふしぎ!!!
※6389. 人生名無しさん : 2012/11/12 12:39
上司が怒る理由が良くわかるなw
※6390. 人生名無しさん : 2012/11/12 12:42
こうやって言い訳ばっかするから成長しないんだろうな
前の職場で甘やかされ過ぎたってのもありそうだけど
※6392. 人生名無しさん : 2012/11/12 13:06
>ほんのちょっとの褒め言葉で、気分が乗ってどんどん仕事も起動に乗るタイプなんですがね。

ほんとに何様だよww
※6394. 人生名無しさん : 2012/11/12 14:32
その上司もミスも仕事も何もかも判らんのだから、ネットで訊いてもなァ・・
ンなもの、同僚に相談しろよ
※6395. 人生名無しさん : 2012/11/12 15:27
叱り方を、叱られる側が指図するというwww
※6396. 人生名無しさん : 2012/11/12 16:04
なんというゆとり…と思ったら38w
こいつ前に上司が年下だからってなめくさってたやつだったりしてwww
※6397. 人生名無しさん : 2012/11/12 16:18
38歳でこの考え方www
釣りとしか思えないが、前の会社に本気でこういうヤツが
いたからな……。

・全員仕事してる中、一人、定時であがる。
・注意されると逆ギレ。休んで母親から会社へ電話させる。
・「PC詳しい」と自慢していたが、添付メールすら送れない。
・何度も同じことを言わせる。
・いい加減覚えろと言うと「新人なんだから教えて貰わないと」
・即戦力をウリにしていたが仕事覚えず一ヶ月で辞める。
・辞めた理由は「自分はもっと上を目指す」

ありえねぇwww
※6398. 人生名無しさん : 2012/11/12 16:51
ミスすることが前提で
ミスしても謝ればいい
謝って許してもらえないなんておかしい

おかしいのはお前だ
※6399. 人生名無しさん : 2012/11/12 16:51
お互いの相性もあるけど、それを抜きにしてもこの人はかわいがられないタイプだと思う
まず、そんなに何度もミスを繰り返すってこと自体がおかしい
そりゃ誰でも、どんなに気をつけてもミスはあるものだけど、たった試用期間の間にそれだけ繰り返すっておかしい
そして「誰でもミスをすること」を免罪符みたいに出してくることが腹立たしい
※6400. 鬼女速名無しさん : 2012/11/12 16:59 [ 編集 ]
スーパーしらんがなタイム!!
※6401. 人生名無しさん : 2012/11/12 17:31
 両方悪い。
※6402. 人生名無しさん : 2012/11/12 17:50
イライラしながら読み進めて※6388のコメみて
イライラが吹っ飛んだ
まさしくそう言いたくなるグズっぷりだよ
※6408. 人生名無しさん : 2012/11/12 21:12
人の下について働くのに向いてないよ
独立しろ
※6421. 人生名無しさん : 2012/11/13 09:21
普通の会社だと試用期間は2週間から1ヶ月未満。
その間にあいそつかされるほどミスしてたってこと?
そりゃー困ったやつだ。
※6437. 鬼女速名無しさん : 2012/11/13 13:35
38歳にもなってネットでこんな質問する大人にはならないように頑張ろうっと

逆にこういう人と同じ職場になったら悲惨だな
※6454. 人生名無しさん : 2012/11/13 18:42
生産性って物を作る場合だけに使う言葉じゃないよね?
※6484. 鬼女速名無しさん : 2012/11/14 12:37
お刺身にタンポポを乗せるだけの簡単な仕事でもしてたらいかがですかね
※6719. 人生名無しさん : 2012/11/19 09:22
たんぽぽ載せるだけでもミスしそうだね
※7409. 人生名無しさん : 2012/12/01 01:17
この投稿者むかつく〜〜





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