友達<彼氏という考え方が好きではない、恋愛と友情は全く同じ位置 : 人生相談とか日常とか

友達<彼氏という考え方が好きではない、恋愛と友情は全く同じ位置

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114 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 01:51:23.35 ID:MGM7JAco
最近彼氏が出来たのですが、元々とても仲の良い男友達とのことで、少々困っています
先日彼氏にその男友達と遊んでくると伝えたところ、とても嫌な顔をされました
更に私への当て付けのようにまだ知り合って間もない自称女友達と遊び始めたようです
私は以前から彼氏と友達(男女問わず)とで余り優先順位に差を出したくないタイプなのですが、
正直言って付き合いの長さや濃さで言えばまだまだその友人を彼氏が超えることはないし、
本当に純粋な友達なので分かって貰いたい所なのですが、私が非常識ですか?

また、本当に仲の良い異性の友達がいる方は、
そのご友人とのお付き合いの仕方をどうなさっているかお伺いしたいです

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117 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 02:02:08.17 ID:4dMgYRIB
>>114
彼と考え方が違うので折り合わない

個人的には恋人以外の異性とはサシで遊ばないのは鉄則だと思うわ
遊ぶにしても、ある程度男と女の頭数を揃えるべき

120 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 02:14:49.48 ID:MGM7JAco
>>117
彼は高校時代の友人なんですが気の知れた共通の男友達はいないんです
同じく彼からしても気の知れた共通の女の友人はいないので必然的に1:1になります
高校生当時も彼氏はいましたが理解のある人だったことに加えて
当然ながらその男友達とは高校で会えていたので特に問題なかったのですが
とっくに高校は卒業しているので個人的に会う以外方法がないんです

一番の疑問はまだ付き合い始めの彼氏に気を使って長い付き合いの友人と会わない
ということを普通はするのか?ということなのですが皆さんのご意見的にはどうなんでしょうか

121 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 02:16:20.90 ID:m+ZXcCoc
>>114
私はいくら仲良い男友達でもサシで遊ばない
彼にも女の子とサシで遊んでほしくないから
>>114は男友達を信頼してるから2人で遊んでいいって思ってるみたいだけど、彼からしたらただの男だから信頼しろってのが無理な話しです
そのくせ彼氏には女の子とサシで遊ぶなって自分勝手
やってること一緒じゃんって思うけど

123 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 02:22:51.14 ID:MGM7JAco
>>121
もちろん彼氏が昔からの幼馴染とか女の親友と遊びたいんだけど
などと言ってきたらそれは全然止めないし今度紹介してと言いますが、
それとぽっと出の異性と遊ぶのが一緒とは思えないのですが…

彼氏からしたら一緒だからと仰っていますが、それでは異性との関係は一切断つんですか?

122 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 02:21:02.59 ID:5VV8E7Xs
>>114
えーと。
あなたが男友達と遊びたいなら、彼が女友達と遊ぶのも許容しないと。
自分は昔からの友達だから、彼は知り合ったばかりだから、純粋な友達さが違うと思ってる?
どちらが非常識というのではなく(個人的には異性の友達と遊んでもなんとも思わない)
話し合い、すり合わせができていないのでは?

124 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 02:26:01.48 ID:MGM7JAco
>>122
うーん、問題は知り合った年月ではないですね、語弊がありましたすみません

なんといいますか、
私としては誰々は問題ない、誰々は彼氏がいたら会うべきではないと
「異性の友人」という一括りではなくて人に寄って決めているんですよね
それが彼は「異性の友人」という括りにしてしまっているからこうなっているんだと思います
ここまできたら男女の友情は存在するかしないかの話になってきますから
やはり価値観の違いなんでしょうか

125 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 02:26:30.58 ID:lTaawnrh
>>120
私の場合は付き合い始めの頃にお互いそういうのどうして欲しいか話したなあ。
彼が嫌だと思うことするのなら多少あなたが嫌と思うことされても仕方ないんじゃない?
もちろん嫌なことされたからしてもいいって話ではないけど。

126 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 02:32:00.46 ID:4dMgYRIB
>>124
異性の友人の本当の気持は判らんからなぁ
彼氏がいるなら異性の友人にも
きちっと線引きしている姿勢を伝えるべきだと思うがね

128 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 02:41:27.52 ID:MGM7JAco
>>125
そうするべきだったなあとは思いました
更にとても納得がいきました、ありがとうございます
確かにそういう意味ではお互い様ですね

>>126
異性の友人に線引きを伝えるとはどういう意味でしょうか…
もちろん彼氏が出来たという報告はしますし、彼氏の惚気なども以前は聞いて貰っていました
あちらにも彼女がいることももちろんありました

127 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 02:38:40.33 ID:m+ZXcCoc
>>123
一切絶ったりはしないよ
サシで遊ばないってだけ
あなたの彼よりの考えだけど知り合ったばかりの異性とサシで遊ぶのとずっと仲良かった異性の友達と遊ぶのは変わらないわ
私がもし彼氏の立場なら納得できるまで説明してくれないと無理
まぁ、男友達とサシで遊びたいならあなたと同じ考えの人と付き合ったらいいんじゃないの

129 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 02:46:42.80 ID:MGM7JAco
>>127
何で連絡を取ることやみんなで遊びに行くのが良くてサシで遊ぶのは駄目なんですか?
ちょっとその辺が中途半端な気がしてしまいます
私は彼氏が大して仲の良くない女の子と関わるのはメールであろうと嫌なのですが

130 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 02:54:34.97 ID:4dMgYRIB
>>128
>異性の友人に線引きを伝えるとはどういう意味でしょうか…

言葉だけではなく行動で友人<彼氏だという事を伝える事だよ
具体的にはサシで遊ばないってことだよ

131 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 02:58:21.18 ID:MGM7JAco
>>130
先述しましたが、友達<彼氏という考え方が好きではないんです
私の中で人により前後はしますが恋愛と友情は全く同じ位置です

結果として、価値観の違いということで良いのでしょうか
私に間違っている部分などはありますか?

132 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 02:59:45.07 ID:m+ZXcCoc
>>129
それそのまま彼氏と話し合えばいいじゃん
私はあなたの彼氏じゃないから私に言われても…

133 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 03:00:47.05 ID:MGM7JAco
>>132
いえ、あなたの考え方が聞きたいんです
ちょっと自分の中で考えたいので色んな人の意見を参考にしたくて

134 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 03:05:07.26 ID:4dMgYRIB
>>131
>結果として、価値観の違いということで良いのでしょうか

はい

>私に間違っている部分などはありますか?

ありませんが、自分を変えるつもりが無いなら
彼氏とは平行線でしょう

135 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 03:17:46.25 ID:m+ZXcCoc
>>133
おk
でも私のは参考にならないよ
私は彼を取られたくないからサシでの遊びは駄目
その中で私の価値観だとメールは大丈夫、だけどサシで遊ぶのは嫌って分類されるから
メールでも取られるときは取られるって言われたらそこまでだけど人の価値観ってそんなもんでしょ

136 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 03:30:38.39 ID:5VV8E7Xs
>>131
だからね、それなら彼も友達<彼女の考えはしなくていいでしょ?
自分はいいけど彼はだめっておかしいよね?
あなたの間違ってる部分は、彼が知り合ったばかりの自称女友達に取られてしまうかもしれないという嫉妬心を、
恋愛と友情の問題にすり替えてることかな。

137 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 03:31:11.63 ID:4dMgYRIB
>>133
友人<彼氏の線引きをしないとなると

・彼氏となんとか折り合いをつける
・自分の考えを曲げない

どちらを望んでるかによるな
前者なら、彼氏に黙って(絶対に痕跡を残さないようにして)男友達と遊ぶようにする
後者なら、現状通りで彼氏とモメる事を覚悟で
男友達との付き合いをオープンにする

お好きな方を選んでください

138 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 03:36:07.70 ID:MGM7JAco
>>135
つまりまずは自分を基準に考えて嫌かどうかで決めて、
彼と話し合ってその辺のラインを明確にしていくということですよね?
そのラインが合えば一番良いですね、ありがとうございます

>>136
先述しましたがその友情が本物であれば別に問題ないんですよ
それが嫉妬ではないんですよね
好きが故の嫌だという気持ちではなくて腑に落ちないというか、神経が分からないというか…

>>134,>>137
ちょっと話し合ってみて無理そうでしたら諦めます
ありがとうございます

141 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 03:42:06.49 ID:m+ZXcCoc
>>138
そうそう
でも付き合うって相手が居てこそだから相手の気持ちを考えるのも大切だよ
うまくいくといいね

140 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 03:42:03.84 ID:5VV8E7Xs
>>138
友情が本物か偽物かわかるの?
どこで判断するの?

142 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 04:09:56.64 ID:MGM7JAco
>>140
本物かどうかはともかく、偽者かどうかは彼の態度や言動で何となく感覚で分かりませんか?
信用してほしいと思うんであればあちらもそれ相応の態度をとると思いますし、チャラつきたいだけであればそれも然りだと思うのですが
それ以上は信頼関係かと思います

それでは皆様ありがとうございました
ある程度自分の中で答えが見つかったのでROMに戻ります

143 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 07:26:43.33 ID:AFZhtEC9
彼だって期間は短いけど本当に信頼できる女友達を見つけたかもしれないし
あなたの男友達への態度が(あなたは誠実なつもりでも)チャラついたものに見えたのかもしれない
そういう解釈の違いの可能性を考えもせず
「私の男友達へは純粋な信頼だから許されるべき、彼の女友達への気持ちは下心だから許されない」
決めつけだし、思いやりがないなと思うよ。
価値観の違いは誰しもあるものだけど、頭ごなしに相手の気持ちを決めつけて非難する歩み寄りの無さは、
恋人としてはもちろん友人としてだってあまり付き合いたくはありません。

147 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 08:37:24.37 ID:PNCdYEAb
相手の嫌がることを屁理屈捏ねてやめない人って何考えてるんだろうね。
正論かどうかなんてあまり大事じゃないんだよ。
極端な話、カップル二人が納得済みなら
お互いに恋人以外のセ○レがいてもいいんだろうし(極端過ぎ?)

144 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 07:33:45.25 ID:OvMTdaH+
自分だってまだ相手から信頼を得る位長い付き合いでも
無いみたいなのに、自分のは良いけど彼のはダメって言えるのが
すごいなって思った
私の周りでは、友達に彼氏彼女が出来れば周りが気を使って
異性でサシでは遊ばない様に気を使うんだけどね

151 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 08:43:25.23 ID:SWakq5YF
>>144
自分も友達に関しては>>114と同じ考えだ
仲いいからお互い異性とも思わないんだよね
自分の友達を恋人からの信頼が得られないから切るっていうのはちょっと無理
多分>>114は彼氏が女友達と遊ぶのが嫌なんじゃなくて
当て付けのように女友達作ったのが嫌なんだと思う

152 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 08:54:13.40 ID:OvMTdaH+
>>151
それは分かるよ
友達を切れとも言ってないし、自分達も友達に彼氏彼女が
出来てもその人を切る訳ではない
相手の彼氏、彼女を交えて遊ぶ事もあるしさ
ただ、サシで遊ぶのはなるべく控えようって空気になるだけ
みんなで会う時にはもちろん声もかけるし、
メールなんかも普通にするよ
ただ、人によってはこんなのも嫌な人もいるわけでしょ?
自分達は異性と思えなくても、周りから見たら立派な異性だし

当てつけは確かに良くない
もっと彼氏と話して、どこまでならその人と関わっても
不快にならないかを探るしかないでしょ

154 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 08:59:26.37 ID:SWakq5YF
>>152
そうなのかな?
自分の周りは男女問わず友達多いからあまり気にしないや
まあ恋人が理解してくれてるのが前提だけど

155 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 09:04:12.07 ID:AFZhtEC9
彼氏が「これは当てつけですよ」と言ったのならともかく、状況からそう決めつけてるだけだしね。
彼氏は122の男友達が理解できない。122は彼氏の女友達が理解できない。
彼氏は今んとこその形で満足してるみたいだけど、122は不満みたいだし、ならこれからどうしたいんだろうね。

122は、私の解釈では当てつけだからその女友達とは遊ぶな!って彼氏に要求したいの?
それとも女友達と遊ぶのはいいけど私の解釈では理解できないので別れてください、ってこと?

156 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 09:07:35.74 ID:SWakq5YF
>>155
「別に女友達と遊ぶのはいいけど自分に当て付けのためにわざわざ女友達を作るのはご遠慮ください」ってことじゃないの?
まあ自分なりに解決したみたいだからいいんじゃないかと

157 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 09:09:37.94 ID:PNCdYEAb
「ご新規さん=当てつけだからムカつく」ってのがおかしくない?
何で当てつけとか思うんだろう。
どうしたら当てつけじゃないと思うんだろうか。

「自分」が満足する条件を脳内で勝手に作って
「自分」は条件を満たしているけれど彼は満たしていないから非常識
みたいな理屈なのが自己中心的。
馴染みと遊ぶのいいけれど新しい友だちは作らないで!ってか。
異性の友情にオープンな性格気取りで実は束縛してるじゃん。

158 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 09:15:15.69 ID:SWakq5YF
>>157
当て付けって堂々と言い切るなら彼氏の態度なり相手の態度なりでわざわざ作ったってのが分かったんじゃない?
そうでもなければ当て付けで作ったとか言うのがおかしいんだけど

159 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 09:21:18.09 ID:PNCdYEAb
当てつけだとしても
恋人にそんな行動をとらせてしまう程嫌な思いをさせていると気付きもせず
ネットで彼氏ムカつく私は正しいのにと愚痴るのはどうかと思う。

でも多分当てつけじゃなくて
ヤッテラレネ状態になってるんでないの。
異性友だちとサシおkルールを導入したのはご本人なんだからねぇ。

160 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 09:37:35.59 ID:tU3M4ZWy
もの凄いスピードで質問者を置き去りにするスレ

161 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 09:39:24.68 ID:OvMTdaH+
まあそれだけ「異性の友達」と言う物には色んな考え方が
あるって事だと思う

145 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 08:26:17.07 ID:zWAeEvAu
てかそんなに仲いい男友達なら普通に彼氏に紹介して、
3人で一緒に遊べばいいんじゃね?

146 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 08:34:16.64 ID:DXfc3xT7
>>145
束縛がキツい彼氏だと実際無理じゃね?
男友達と二人の世界を一瞬でも作ったら、発狂するだろ

149 :恋人は名無しさん : 2012/11/16(金) 08:39:22.89 ID:zWAeEvAu
>>146
じゃあ彼氏の女友達も入れて、4人で会えば解決w

1001: 人生相談とか日常とかピックアップ :2012/11/22 17:00
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コメント
※6920. 人生名無しさん : 2012/11/22 17:32
相手の嫌がることをするのは多少の価値観関係なくNG
※6924. 人生名無しさん : 2012/11/22 18:08
他の誰がどう言おうと、彼氏はイヤなんでしょ
今後一切付き合うなとまで言ってるわけじゃないんだから、
妥協して二人で遊ぶのだけやめればいいのに
既婚者もそうだけど、特定のパートナーができた人は
何もかも今まで通りってわけにはいかないよ
※6927. 名無しさん : 2012/11/22 18:51
同じ考えのやつとつきあえば?
まあ男でそういうタイプは浮気しまくりだと思うけど
※6928. 人生名無しさん : 2012/11/22 19:23
彼氏と別れれば、問題解決じゃん。
※6930. 名無しさん : 2012/11/22 19:30
友情を断ち切るべきとは思わないけど
異性の友人と二人っきりで会うのは誤解されたり疑われたりしても仕方がない。
恋人=友人って考えは自分も昔持ってたわ
※6932. 人生名無しさん : 2012/11/22 20:28
異性間の友情って存在しないからなぁ・・・
※6934. 人生名無しさん : 2012/11/22 21:51
異性間の友情は存在するよ。
たぶん兄⇔妹とか姉⇔弟とかの感情に近いんじゃないかな?
でも、兄妹で欲情する事はあまりないけど 何かの拍子に欲情してしまう事があると思う。
だから二人っきりは危険です。
※6935. 人生名無しさん : 2012/11/22 22:34
異性間の友情は存在するだろう
相手がブサイクなら余裕
※6939. 人生名無しさん : 2012/11/22 23:38
恋人だからって誰と会うとか逐一報告しあうものなの? 報告者同棲? そんなの黙って会えばよくね
※6940. 人生名無しさん : 2012/11/22 23:39
自分勝手な女 でしかない
※6942. 人生名無しさん : 2012/11/23 02:00
自分も、この恋人を絶対優位にって考えは前から変だと思っていた

この女の言うとおり、それって「恋人>友達」っていう序列が無いと無理だよね
「友達>恋人」って時には一切合切通用しない
この恋人とは別れてもやっていけるけど、この友達とは一生付き合っていきたいってのは
当然のごとくあるわけで
※6944. 人生名無しさん : 2012/11/23 05:55
女:恋人>友達
男:恋人<友達
っていう認識なんだけどそうじゃない人達もいるってことだね
前付き合ってた彼氏の男友達と喧嘩して
その人とは仲直りしたけど、彼氏的には俺の友達と喧嘩したお前は許さないとかで別れた
男の友情?ってよくわかんない
※6953. 人生名無しさん : 2012/11/23 11:19
年齢を重ね、最後に近くで一緒にいてくれるのは異性の彼氏や旦那さん、彼女や嫁さんのなんだけどな。
若さ故の感覚じゃないか?今は良いさ。
※6972. 人生名無しさん : 2012/11/23 20:13
この手の相談よく見かけるな。ごちゃごちゃ言ってるけど、
要は他の男とも遊びたい、そんなに彼氏好きじゃない、そういう事だろう。
誰か一人を特別にする、或いは特別扱いされたい、そういう感覚が欠落してるんだね。
でも本人はこれを自分なりの価値観と思ってるから、ネットで演説始める。
※6995. 人生名無しさん : 2012/11/24 08:49
そういえば、男友達の多い女の子は彼氏がいても平気で1:1で飲みに行って
彼氏の愚痴→ちやほやされてお持ち帰り→彼氏と別れてその男と付き合うっていうパターンだったわ

何度もそれが続くので、本心は複数の男から同時に、ちやほやされるのが心地よいのだと気づいたよ。

この人が浮気するかどうかは分からないけど、男側から浮気しそうなタイプに思われるのは確か
※7330. 人生名無しさん : 2012/11/29 13:19
すごく自己中な女だな
親友の男友達と他の男友達を一緒くたに「異性の友達」ってするのはおかしいって,そりゃ相手から見たら同じだろ
自分の感覚とルールを相手に押し付けるなよな
※7484. 人生名無しさん : 2012/12/02 14:33
ジャイアンみたいな女だな





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